Quién es realmente CRISTIANO???

[efraimalef]

Gracias por tu respuesta, pero creo que tu descripción es la de un cristianismo judaizante, no de los cristianos que siguieron a Jesús. Ningún seguidor de Jesucristo era judaizante ... si entiendes lo que quiero decir.

Los primerisimos cristianos no iban a misa o como se llame los domingos, no eran "incircuncisos", iban a la sinagoga en Shabbat, celebraban pascua judia, fiesta de los tabernaculos, januca, entregaban los sacrificios pertinentes al Templo, esto que digo esta consignado en los relatos del nuevo testamento, asi que no se que es lo mas equivocado, pretender "judaizar" el entorno social de dichos acontecimientos o querer "helenizar" dicho entorno, a pesar de que estamos hablando de la epoca de la ocupacion romana, estamos tambien hablando de la vida social de Jerusalen y alrededores antes del exilio.

[Eli_yahu]

Los primerisimos cristianos no iban a misa o como se llame los domingos, no eran "incircuncisos", iban a la sinagoga en Shabbat, celebraban pascua judia, fiesta de los tabernaculos, januca, entregaban los sacrificios pertinentes al Templo, esto que digo esta consignado en los relatos del nuevo testamento, asi que no se que es lo mas equivocado, pretender "judaizar" el entorno social de dichos acontecimientos o querer "helenizar" dicho entorno, a pesar de que estamos hablando de la epoca de la ocupacion romana, estamos tambien hablando de la vida social de Jerusalen y alrededores antes del exilio.

Sí, los primeros seguidores de Jesús practicaron la Ley de Moisés, pero no fue siempre así. Pocos años pasaron desde la muerte de Cristo antes de que los ancianos y apóstoles en Jerusalén entendieran que ya la circuncisión no era necesaria, y esa decisión se tomó en vista de un grupo de cristianos judaizantes que querían obligar a los gentiles a hacerse judíos para poder ser cristianos.

Algunas leyes judías se siguieron guardando por asunto de costumbre, o para poder predicar a los judíos sin que se sintieran ofendidos.

De Jesús se dice que iba a las sinagogas a enseñar, no a aprender. Luego los cristianos, como Pablo, iban a la sinagoga a predicar a Jesucristo, no a aprender.

[Eli_yahu]

Cuando Pablo ya se había hecho cristiano y antes de que el templo y Jerusalén fueran destruídos en el 70, los ancianos y apóstoles le aconsejaron que demostrara a los judíos que él seguía la Ley de Moisés, y de cierto modo evitar que fueran tan agresivos hacia él. Ésto fué lo que sucedió:

Hech.21:17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo. 18 Mas al [día] siguiente Pablo entró con nosotros [a ver] a Santiago; y estaban presentes todos los ancianos. 19 Y él los saludó y se puso a hacerles un relato detallado de las cosas que Dios había hecho entre las naciones mediante su ministerio.
20 Después de oír esto, ellos empezaron a glorificar a Dios, y le dijeron: “Contemplas, hermano, cuántos millares de creyentes hay entre los judíos; y todos son celosos por la Ley. 21 Pero ellos han oído que se rumorea acerca de ti que has estado enseñando a todos los judíos entre las naciones una apostasía contra Moisés, diciéndoles que ni circunciden a sus hijos ni anden en las costumbres [solemnes]. 22 Entonces, ¿qué ha de hacerse acerca de ello? En todo caso van a oír que has llegado. 23 Por lo tanto, haz esto que te decimos: Tenemos cuatro varones que tienen sobre sí un voto. 24 Toma a estos contigo y límpiate ceremonialmente con ellos y hazte cargo de sus gastos, para que se les rape la cabeza. Y así sabrán todos que no son ciertos los rumores que se les contaron acerca de ti, sino que estás andando ordenadamente, tú mismo también guardando la Ley. 25 En cuanto a los creyentes de entre las naciones, hemos enviado [aviso], habiendo dictado nuestra decisión de que se guarden de lo sacrificado a los ídolos así como también de la sangre y de lo estrangulado y de la fornicación”.
26 Entonces Pablo tomó consigo a los varones, al día siguiente, y se limpió ceremonialmente junto con ellos, y entró en el templo, para notificar en cuanto a los días que habían de cumplirse para el limpiamiento ceremonial, hasta que se presentara la ofrenda por cada uno de ellos.

Pero a pesar de todo, los judíos lo atacaron, y fue ahí donde comenzaron las acusaciones de los judíos contra Pablo ante los romanos y todo lo que siguió después hasta su muerte:

Hech.21:27 Entonces, cuando estaban para acabarse los siete días, los judíos de Asia, al contemplarlo en el templo, empezaron a revolver a toda la muchedumbre, y le echaron mano, 28 clamando: “¡Varones de Israel, ayuden! Este es el hombre que enseña a todos en todas partes contra el pueblo y contra la Ley y contra este lugar, y, además de esto, hasta introdujo a griegos en el templo y ha contaminado este lugar santo”. 29 Porque antes habían visto a Trófimo, efesio, en la ciudad con él, pero se imaginaban que Pablo lo había introducido en el templo. 30 Y la ciudad entera se alborotó, y hubo un agolpamiento del pueblo; y se apoderaron de Pablo y lo arrastraron fuera del templo. E inmediatamente fueron cerradas las puertas. 31 Y mientras ellos procuraban matarlo, al comandante de la banda subió información de que toda Jerusalén estaba revuelta; 32 y al instante él tomó soldados y oficiales del ejército y bajó corriendo a ellos. Cuando alcanzaron a ver al comandante militar y a los soldados, cesaron de golpear a Pablo.

[efraimalef]

Sí, los primeros seguidores de Jesús practicaron la Ley de Moisés, pero no fue siempre así. Pocos años pasaron desde la muerte de Cristo antes de que los ancianos y apóstoles en Jerusalén entendieran que ya la circuncisión no era necesaria..... .

Tienes razon en estas palabras, yo mismo comparto lo que has escrito en esta parte, que los primeros cristianos cumplian la Ley, que en poco tiempo esta situacion cambio...etc solo cambiaria una palabra ese "entendieran" por INTERPRETARAN.

[Eli_yahu]

Sí, los primeros seguidores de Jesús practicaron la Ley de Moisés, pero no fue siempre así. Pocos años pasaron desde la muerte de Cristo antes de que los ancianos y apóstoles en Jerusalén entendieran que ya la circuncisión no era necesaria (...)

Tienes razon en estas palabras, yo mismo comparto lo que has escrito en esta parte, que los primeros cristianos cumplian la Ley, que en poco tiempo esta situacion cambio...etc solo cambiaria una palabra ese "entendieran" por INTERPRETARAN.

En qué te basas?

[efraimalef]

Cuando Pablo ya se había hecho cristiano y antes de que el templo y Jerusalén fueran destruídos en el 70, los ancianos y apóstoles le aconsejaron que demostrara a los judíos que él seguía la Ley de Moisés, y de cierto modo evitar que fueran tan agresivos hacia él. Ésto fué lo que sucedió:

Pero a pesar de todo, los judíos lo atacaron, y fue ahí donde comenzaron las acusaciones de los judíos contra Pablo ante los romanos y todo lo que siguió después hasta su muerte:

Mira, yo leyendo estos versiculos que has colocado aqui veo que efectivamente habia un rumor en el que se pensaba que Pablo estaba incitando a los judios a que no se circuncidaran y que de paso se alejaran de los preceptos principales, y que debian hacer algo respecto a "ello"?.. ello es respecto al rumor? O ello se refiere a lo que dice el rumor?

En el primer caso los de la comunidad estan discutiendo y van a demostrar que el rumor es falso y se ve, en los versiculos siguientes, que efectivamente Pablo hace una accion en la que esta haciendo cumplir un precepto judio, el del voto del nazir o nazareo explicado en numeros capitulo 6 en la Torah, y por consiguiente al ser falso el rumor implicitamente es como si dijera "miren no es cierto que estoy diciendo que los judios deben dejar de circuncidarse o dejar de cumplir la Ley...".

En el segundo caso, en el que se discute "ello" como lo que dice el rumor, mas especificamente refiriendose a no circuncidarse, pues aqui se esta asumiendo que el rumor es verdadero, que efectivamente Pablo le estaria diciendo a los judios que no deben circuncidarse y que lo que deben hacer, si fuera este caso, es hacer algo para "aparentar" que Pablo cumple la Ley judia, o para calmar a los judios furiosos que pretenden acusarlo de torcer la Torah o la Ley.

Por lo que has dicho, y es la clasica interpretacion cristiana, vas por el segundo caso, Pablo solo aparenta para calmar a los judios, pero yo simplemente veo lo que he descrito primero Pablo no dijo tal cosa, el rumor es falso, y por lo tanto Pablo no estaba diciendo que los judios deben dejar de circuncidarse. Quizas lo vieron decir eso a un gentil y pensaron que era un judio, o simplemente le inventaron ese rumor. Pero si le hubiesen preguntado directamente seguramente hubiese respondido "claro los judios deben circuncidarse y cumplir el resto de la Ley".

La segunda parte que has citado de este libro de los hechos, va por el mismo lado, lo ven hablando con un no judio en la calle y todo el mundo piensa que lo habia llevado a la sinagoga, entiendo que el pueblo se molestara en aquellos dias por que se diera este hipotetico caso, pero nuevamente aqui estamos frente a otro rumor falso, otro mal entendido, esa persona no habia ingresado a la sinagoga y por lo tanto no habia cometido falta alguna.

Veo que asi han sido las relaciones entre judios y cristianos desde entonces, conflictivas a partir de malos entendidos, tengo un tema al respecto, lo descubri leyendo los escritos atribuidos a Pablo en una sola noche, y tengo ese tema quieto simplemente porque estoy en los meses en los que se concentran practicamente todas las fiestas judias, entre primavera y otono, primero fue la fiesta de purim en donde se lee el libro de Esther, luego la pascua judia o Pesaj, luego la cuenta del omer que dura 50 dias, y luego la fiesta de shavuot o semanas en donde se celebra la entrega de la Torah, luego los ayunos menores que duran tres semanas y terminaron este domingo con el ayuno del 9 de av y la destruccion del templo, viene la fiesta de Rosh Hashana, Yom kippur o dia del perdon, y finalmente sucot o tabernaculos...sin contar que en dicho periodo tambien pasaron las fiestas civiles mas importantes, independencia de Israel, dia del holocausto, etc, pero pasado este periodo espero estar mas libre ya que en esos meses siguientes solo esta la fiesta de januca y seguramente puedo volver a retomar los malos entendidos en torno a la figura de Pablo.

[Eli_yahu]

Permite que te explique algo de la historia del cristianismo primitivo:
cuando Jesús murió y ascendió, sus seguidores fueron ungidos con espíritu santo. Aunque los judíos modernos pueden ver ejemplos de manifestaciones del espíritu en el AT, no comprenden del todo el alcance que tuvo este ungimiento a los cristianos en el Pentecostés del año 33 EC. A partir de ese momento los cristianos comenzaron a manifestar muchos dones procedentes de Dios mediante Su espíritu: hablaban en idiomas extranjeros, hacían curaciones, profetizaban, resucitaban muertos etc. No todos tenían los mismos dones, pero el asunto fue bastante masivo entre los cristianos después de aquello; el espíritu se trasmitía incluso mediante la imposición de manos de uno a otro que consideraba digno de recibirlo, que fue una prerrogativa que Jesús dió a sus seguidores allegados, los originales, que estaban presentes en Jerusalén esperando que se cumpliera lo que Jesús había prometido (la unción). Según palabras de Jesús en Juan 14:25,26, el espíritu que él iba a derramar sobre ellos después que lo recibiera de su Padre, les iba a ayudar a recordar y enseñarles muchas cosas que ellos aun no sabían.

En una ocasión, Cornelio, un romano que se describe como "hombre devoto y que temía a Dios junto con toda su casa, y hacía muchas dádivas de misericordia al pueblo y hacía ruego a Dios continuamente" (Hech.10:2), recibió un mensaje de un ángel en visión para que enviara a buscar a Pedro. Por su lado, en otro lugar, Pedro había recibido una visión donde se le ordenaba que matara y comiera animales de muchos tipos que veía en una especie de mantel que baja del cielo, donde él vé animales que no debía comer según la Ley de Moisés. Pero la voz en la visión le dice “Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado” ... tres veces ocurre aquello. Pedro no entendíó el significado. Luego de la visión, mientras él todavía está meditando en lo que significaba, el espíritu ordena a Pedro ir con los que lo estaban buscando, que en ese momento llegan para llevarlo a la casa de Cornelio. Cuando llega allá, Cornelio le cuenta porqué lo había mandado a buscar y Pedro se sorprende. El relato continúa así:

Hech.10:34 Ante aquello, Pedro abrió la boca y dijo: “Con certeza percibo que Dios no es parcial, 35 sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto. 36 Él envió la palabra a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz mediante Jesucristo: Este es Señor de todos [los demás]. 37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.
44 Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó sobre todos los que oían la palabra. 45 Y los fieles que habían venido con Pedro que eran de los circuncisos estaban asombrados, porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones. 46 Pues los oían hablar en lenguas y engrandecer a Dios. Entonces Pedro respondió: 47 “¿Puede alguien negar el agua de modo que no sean bautizados estos, que han recibido el espíritu santo igual que nosotros?”. 48 Con eso, mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces ellos le solicitaron que permaneciera algunos días.

Fíjate en algo importante:
Hasta ese momento los discípulos de Jesucristo no habían predicado a ningún gentil. Se habían concentrado en llevar el mensaje de Jesucristo solamente a judíos, y su centro de actividad se limitaba a la comunidad judía, especialmente en Jerusalén. Nota que Pedro mismo y los cristianos judíos que venían con él se quedan muy sorprendidos con lo que está pasando.

Este evento fue sorprendente para todos, y cuando los fariseos de Jerusalén convertidos al cristianismo oyeron la noticia, hicieron cierta resistencia a Pedro y hasta le censuraban por haberse reunido con gentiles:

Hech.11:1 Ahora bien, los apóstoles y los hermanos que estaban en Judea oyeron que también gente de las naciones había recibido la palabra de Dios. 2 Por eso, cuando Pedro subió a Jerusalén, los [apoyadores] de la circuncisión se pusieron a contender con él, 3 diciendo que había entrado en casa de varones que no eran circuncisos y había comido con ellos. 4 Entonces Pedro comenzó y pasó a explicarles los detalles (...) .

Nota que Pedro hizo aquello a lo que fue enviado: presenciar cómo después de darles las buenas nuevas de Jesucristo a Cornelio y su casa, el espíritu santo también se derramó sobre ellos al punto de comenzar a tener manifestaciones milagrosas. Luego se arregló que fueran bautizados ... Si se escogiera una palabra entre entender e interpretar la situación como que los gentiles también serían aceptados entre los cristianos, cuál de las dos palabras escogerías?

[Eli_yahu]

(...)

Permite que te cuente un poco más de la historia, de cómo aun después de Cornelio ser convertido al cristianismo, el problema de los cristianos judaizantes continúa:

Hech.15:1 Y ciertos hombres bajaron de Judea y se pusieron a enseñar a los hermanos: “A menos que se circunciden conforme a la costumbre de Moisés, no pueden ser salvos”. 2 Pero cuando hubo ocurrido no poca disensión y disputa de Pablo y Bernabé con ellos, hicieron los arreglos para que Pablo y Bernabé y algunos otros de ellos subieran a donde los apóstoles y ancianos en Jerusalén respecto a esta disputa.
3 Por consiguiente, habiendo sido acompañados parte del camino por la congregación, estos hombres continuaron su camino a través de Fenicia y también de Samaria, contando en detalle la conversión de gente de las naciones, y ocasionaban gran gozo a todos los hermanos. 4 Llegados a Jerusalén, fueron amablemente recibidos por la congregación y por los apóstoles y los ancianos, y refirieron las muchas cosas que Dios había hecho por medio de ellos. 5 Sin embargo, algunos de los de la secta de los fariseos que habían creído se levantaron de sus asientos y dijeron: “Es necesario circuncidarlos y ordenarles que observen la ley de Moisés”.
6 Y los apóstoles y los ancianos se reunieron para ver acerca de este asunto. 7 Ahora bien, cuando se hubo disputado mucho, se levantó Pedro y les dijo: “Varones, hermanos, bien saben ustedes que desde los primeros días Dios hizo de entre ustedes la selección de que, por mi boca, gente de las naciones oyera la palabra de las buenas nuevas y creyera; 8 y Dios, que conoce el corazón, dio testimonio dándoles el espíritu santo, así como nos lo dio también a nosotros. 9 Y no hizo ninguna distinción entre nosotros y ellos, sino que purificó los corazones de ellos por fe. 10 Ahora, pues, ¿por qué están ustedes poniendo a Dios a una prueba, imponiendo sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros antepasados ni nosotros fuimos capaces de cargar? 11 Por el contrario, confiamos en ser salvados mediante la bondad inmerecida del Señor Jesús de la misma manera como esa gente también”.
12 Ante aquello, toda la multitud calló, y empezaron a escuchar a Bernabé y a Pablo contar las muchas señales y portentos presagiosos que Dios había hecho mediante ellos entre las naciones. 13 Después que cesaron de hablar, Santiago contestó, y dijo: “Varones, hermanos, óiganme. 14 Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre. 15 Y con esto convienen las palabras de los Profetas, así como está escrito: 16 ‘Después de estas cosas volveré y reedificaré la cabaña de David que está caída; y reedificaré sus ruinas y la erigiré de nuevo, 17 para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas, 18 conocidas desde la antigüedad’. 19 Por lo tanto, es mi decisión el no perturbar a los de las naciones que están volviéndose a Dios, 20 sino escribirles que se abstengan de las cosas contaminadas por los ídolos, y de la fornicación, y de lo estrangulado, y de la sangre. 21 Porque desde tiempos antiguos Moisés ha tenido en ciudad tras ciudad quienes lo prediquen, porque es leído en voz alta en las sinagogas todos los sábados”.

Era un asunto que sorprendió a todos. Los cristianos judíos, especialmente los fariseos convertidos al cristianismo, se resisten a entender el asunto desde el punto de vista de Dios. Ellos se sentían un poco como yo percibo que tú te sientes analizando este asunto. Pero el asunto se zanjó por la vía correcta. Los ancianos y apóstoles en Jerusalén se reúnen y toman una decisión al respecto después de analizar todos los hechos ocurridos. Ellos no "interpretaban" ninguna Escritura, ellos entendían lo que el espíritu santo les estaba enseñando mediante eventos sobre los que ninguno de ellos tenían control. No era un asunto entre judíos y cristianos, sino entre cristianos que eran judíos pero que aceptaban el hecho de que los gentiles estaban recibiendo la unción del espíritu, y otros cristianos judíos, especialmente de los fariseos convertidos, que se resistían al hecho.

[efraimalef]

Permite que te explique algo de la historia del cristianismo primitivo:
cuando Jesús murió y ascendió, sus seguidores fueron ungidos con espíritu santo. Aunque los judíos modernos pueden ver ejemplos de manifestaciones del espíritu en el AT, no comprenden del todo el alcance que tuvo este ungimiento a los cristianos en el Pentecostés del año 33 EC. A partir de ese momento los cristianos comenzaron a manifestar muchos dones procedentes de Dios mediante Su espíritu: hablaban en idiomas extranjeros, hacían curaciones, profetizaban, resucitaban muertos etc. No todos tenían los mismos dones, pero el asunto fue bastante masivo entre los cristianos después de aquello; el espíritu se trasmitía incluso mediante la imposición de manos de uno a otro que consideraba digno de recibirlo, que fue una prerrogativa que Jesús dió a sus seguidores allegados, los originales, que estaban presentes en Jerusalén esperando que se cumpliera lo que Jesús había prometido (la unción). Según palabras de Jesús en Juan 14:25,26, el espíritu que él iba a derramar sobre ellos después que lo recibiera de su Padre, les iba a ayudar a recordar y enseñarles muchas cosas que ellos aun no sabían.

En una ocasión, Cornelio, un romano que se describe como "hombre devoto y que temía a Dios junto con toda su casa, y hacía muchas dádivas de misericordia al pueblo y hacía ruego a Dios continuamente" (Hech.10:2), recibió un mensaje de un ángel en visión para que enviara a buscar a Pedro. Por su lado, en otro lugar, Pedro había recibido una visión donde se le ordenaba que matara y comiera animales de muchos tipos que veía en una especie de mantel que baja del cielo, donde él vé animales que no debía comer según la Ley de Moisés. Pero la voz en la visión le dice “Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado” ... tres veces ocurre aquello. Pedro no entendíó el significado. Luego de la visión, mientras él todavía está meditando en lo que significaba, el espíritu ordena a Pedro ir con los que lo estaban buscando, que en ese momento llegan para llevarlo a la casa de Cornelio. Cuando llega allá, Cornelio le cuenta porqué lo había mandado a buscar y Pedro se sorprende. El relato continúa así: Fíjate en algo importante:
Hasta ese momento los discípulos de Jesucristo no habían predicado a ningún gentil. Se habían concentrado en llevar el mensaje de Jesucristo solamente a judíos, y su centro de actividad se limitaba a la comunidad judía, especialmente en Jerusalén. Nota que Pedro mismo y los cristianos judíos que venían con él se quedan muy sorprendidos con lo que está pasando.

Este evento fue sorprendente para todos, y cuando los fariseos de Jerusalén convertidos al cristianismo oyeron la noticia, hicieron cierta resistencia a Pedro y hasta le censuraban por haberse reunido con gentiles:Nota que Pedro hizo aquello a lo que fue enviado: presenciar cómo después de darles las buenas nuevas de Jesucristo a Cornelio y su casa, el espíritu santo también se derramó sobre ellos al punto de comenzar a tener manifestaciones milagrosas. Luego se arregló que fueran bautizados ... Si se escogiera una palabra entre entender e interpretar la situación como que los gentiles también serían aceptados entre los cristianos, cuál de las dos palabras escogerías?

En el caso anterior te estabas refiriendo a Pablo y sus palabras, sus rumores, en ese caso seguramente es como te digo las cosas las interpetraron erroneamente, aqui te refieres a Pedro, y todo indica que es el Pedro que mencionan en los evangelios, esta figura de Pedro deberia mirarla con atencion para darte una opinion. En principio se trata del tema de la alimentacion kosher del levitico once, una vision, y un gentil que por otro lado coincide con este apostol, y todo parece indicar que la interpretacion se refiere a que sus predicas deben dirigirse ahora a los gentiles, que no comen siguiendo las reglas alimentarias, y que no estan obligados a seguir dichas reglas eso esta claro.

Pero leyendo este episodio especifico de Pedro, no puedo evitar recordar lo que otro libro relata al parecer respecto al mismo hecho, el coran. En ese libro dice que existe un episodio puntual de una cena bajada del cielo a los apostoles, y aqui coincide con este relato en el que todo parece indicar que sucedieron cosas que los apostoles ocultaron y no narraron a pesar de que les fue ordenado revelar todo lo acontecido en aquella oportunidad, esto como digo es segun ese libro, recuerdo en este punto que ni el nuevo testamento ni el coran son libros de mis creencias, pero si los he leido para saber un poco sobre aquellas religiones que mencionan en sus escritos nuestras escrituras.

Lo que voy a decir no lo hago con ningun animo malicioso ni nada por el estilo, pero pienso que hay mas informacion que le puede interesar a los cristianos en el coran, que en nuestras escrituras hebreas ya que en ese libro de los musulmanes hablan de Jesus de manera explicita y directa mientras que en nuestras escrituras no es mencionado para nada de manera directa solo lo deduce la cristiandad en muchos pasajes de nuestras escrituras, pero la verdad es que no es mencionado su nombre, bueno, si esta en la Torah, pero no en esa manera, digamos que esta en codigo en un versiculo en el que tambien menciona a los seguidores del Islam, pero no hay historias complementarias de su vida, como si las hay en el coran.

Nosotros en la tradicion oral tenemos historias adicionales de la vida de Abraham o Moises, y te cuento muchas de ellas son historias falsas, al menos no fueron eventos que les sucedieron pero estan ahi para darnos algun tipo de leccion, y tambien hay otras que si fueron reales a pesar de que no las menciona la Torah escrita, como lo fue el episodio en el que Abraham destruyo todos los idolos que vendia su padre cuando era apenas un chiquillo.

Cierro con algo que mencionaste al principio, la revelacion del llamado espiritu santo a los apostoles y otros mas, ese es un tema que no deberia abordar, pero digamos que espiritu santo si lo tomamos como una traduccion del Ruaj Hakodesh del hebreo pues si puede ser un nivel que pueden alcanzar los seres humanos en el que se pueden llegar a dar manifestaciones sobrenaturales mas conocidas como milagros entre otras cosas, comprendo que para un no judio esto puede llegar a ser lo maximo en revelaciones, pero en el judaismo la Nevuah es muy superior al nivel de manifestacion del Ruaj Hakodesh, Nevuah es profecia va por el lado de lo que te decia en otra oportunidad, milagros, hablar enlenguas en este caso, seguramente es estar un nivel importante pero distan aun de la mas alta profecia. Dicho en otras palabras esas expresiones milagrosas son importantes a nivel personal pero distan mucho de ser consideradas profecias o algo que debamos seguir nosotros los judios.

[efraimalef]

Permite que te cuente un poco más de la historia, de cómo aun después de Cornelio ser convertido al cristianismo, el problema de los cristianos judaizantes continúa:Era un asunto que sorprendió a todos. Los cristianos judíos, especialmente los fariseos convertidos al cristianismo, se resisten a entender el asunto desde el punto de vista de Dios. Ellos se sentían un poco como yo percibo que tú te sientes analizando este asunto. Pero el asunto se zanjó por la vía correcta. Los ancianos y apóstoles en Jerusalén se reúnen y toman una decisión al respecto después de analizar todos los hechos ocurridos. Ellos no "interpretaban" ninguna Escritura, ellos entendían lo que el espíritu santo les estaba enseñando mediante eventos sobre los que ninguno de ellos tenían control. No era un asunto entre judíos y cristianos, sino entre cristianos que eran judíos pero que aceptaban el hecho de que los gentiles estaban recibiendo la unción del espíritu, y otros cristianos judíos, especialmente de los fariseos convertidos, que se resistían al hecho.

Este hechos capitulo 15 si es una discusion puramente judia, no hay nada de cristianismo aqui, salvo que los protagonistas hacen parte de esos primeros cristianos, mira..esa primera frase que has resaltado en rojo, hace referencia a un hecho en el que erroneamente muchos judios pensaban que los miembros de las naciones debian circuncidarse (convertirse al judaismo) para obtener la salvacion, cosa que no es cierta estoy a favor de lo narrado aqui, siempre han existido judios, existen hoy en dia, que piensan que solo los judios son los unicos que seran salvos, pero siempre esas ideas surgen de personas que ni estudian las escrituras ni dejan que se les explique, el judaismo autentico sabe que no es necesario circuncidarse (convertirse al judaismo) para obtener el mundo venidero. Al igual que sabe que por el hecho de ser judio no se va a ganar un lugar en el mundo venidero a menos que cumpla la Torah y sus preceptos.