¿Se puede probar científicamente que existe una supramente Cósmica controladora?

[margii]

Abro este tópico para analizar el tema:

El concepto de Dios tiene varias interpretaciones: algunos lo consideran una entidad separada de los fenómenos universales, de las acciones humanas...

otros consideramos a Dios la esencia controladora del Universo, la supra entidad creadora del Universo, la que lo controla ( a través de las leyes universales, algunas conocidas parcialmente, otras totalmente desconocidas...).

Ahora, ¿se puede probar científicamente la existencia de una entidad a la cual podríamos llamar Dios, así como Brhama, Alah, o como se quiera?

Algunos cientificos y profesionales ENTENDEMOS QUE SÍ.

¿Como se probaría?

La respuesta es UNA: INTEGRANDO todo el conocimiento científico (obtenido científicamente). Este proceso de combinación de investigaciones es también científico y se usa más que frecuentemente. Asi, por ej, la hipótesis quimiosmótica de Mitchell, ampliamente usada como modelo para explicar la formación de ATP a nivel mitocondrial (yo la considero una pequeña genialidad de parte del autor) no fue producto de propias investigaciones per se, sino de la combinación de investigaciones llevadas por otros... usó los conocimientos científicos de otros y tuvo la capacidad intelectual para integrar dichos conocimientos.

Este proceso, de integración, es el que usó Einstein, así como Planck, entre otros genios de la Física del pasado, para entender que existe una supra mente, una supra inteligencia, Dios, o como se quiera llamar, que regula, maneja, el Universo.

NI Einstein ni Planck eran religiosos (tengo dudas sobre Planck, pero seguro sobre Einstein porque él mismo dijo que no lo era)... así como otros incontables profesionales y científicos (hoy los Doctores en Fisica Michio Kaku - uno de los grandes constructores de las Teorías de Cuerdas-, Paul Davies - profesor y teórico de Física en Australia, Amit Goswami, experto en Fisica cuántica, entre muchos otro, incluyéndome como profesional y ex investigador) hemos CONCLUIDO que los conocimientos científicos nos permiten claramente entender que este Universo está siendo controlado por una Supramente, por una ENTIDAD, de la cual formamos parte.


Esta conclusión es puramente cientifica más allá que algunos consideren que no puede serlo porque el objeto de la misma no es un objeto investigable, argumento éste de ninguna manera puede ser aceptado porque la CIENCIA no es un método material en lo más mínimo, sino un proceso de razonamientos basados en pruebas que nos permiten concluir teorías, leyes,...

[margii]

Un interesante comentario (prefacio de su libro), del Dr. Amit Goswami, un reconocido Dr. en Física Cuántica, profesor universitario e investigador:

"La separación institucional entre ciencia y espiritualidad se inicio en Occidente en el siglo XVII, cuando el filósofo René Descartes dividió la realidad en mente (el dominio de la religión) y materia (el dominio de la ciencia). En los siglos XVIII y XIX, esta división se extendió por Asia a través del dominio británico. Pero en el siglo XX, el paradigma separatista de la ciencia, desarrollado más en profundidad por Newton y otros, dio paso a un nuevo paradigma, la física cuántica. Esta nueva interpretación ha abierto una ventana en la pared fronteriza que separa ciencia y espiritualidad. El presente libro es una de las primeras exploraciones a través de esta prometedora ventana.

La palabra <<cuántica>> hace referencia a una cantidad discreta y, con razón, evoca imágenes de objetos diminutos de tamaño microscópico. De hecho, la física cuántica empezó a partir del estudio de los fenómenos submicroscopicos. Pero después de casi un siglo de utilizarla para ahondar en el misterio de la materia, se hace evidente que la física cuántica, por si misma, no está completa; para completarla se hace necesaria la presencia del observador, de la conciencia. La lógica dicta, como he demostrado, que esta conciencia, necesaria para cerrar el círculo de la física cuántica, es la misma conciencia que hablan místicos de todo el mundo y a lo largo de toda la historia escrita. No puede ser casualidad.

Se abre así la ventana del visionario, La oportunidad de invitar a ese concepto de que la conciencia es la base de toda la existencia, a entrar en la ciencia y de reconocerlo como el fundamento metafísico de un nuevo paradigma de la ciencia:
una ciencia dentro de la conciencia.

Durante muchas décadas, los materialistas han intentado subyugar el territorio espiritual, explicar la espiritualidad como; un epifenómeno emergente de materia e interacciones materiales. Como resultado de ello, los filósofos espirituales, sobre todo en Occidente, se han puesto a la defensiva. Su defensa ha consistido, en parte, en delimitar territorios: La ciencia se aplica a los aspectos <<inferiores>> de la realidad, al comportamiento de la materia, la vida y la mente; las filosofías y las religiones espirituales se aplican a los aspectos <<superiores de la realidad. Esta <<tregua>> cartesiana, sin embargo, ha sobrevivido a su utilidad y refleja una inseguridad innecesaria.

Esta misma sabiduría defensiva intentaba mantener la división entre ciencia y espiritualidad afirmando que la ciencia cambia y que, por lo tanto, no puede confiarse en ella como camino hacia el espíritu eterno. Coincido en que el espíritu es eterno y en que la ciencia debe estar basada en la ver dad existente dentro del espíritu eterno. Pero dentro de este espíritu eterno está la cuestión de la cosmología y su evolución, que las mismas tradiciones espirituales intentan constantemente descifrar. Es ahí donde la ciencia puede convertirse en un colaborador muy valioso.

0 El triunfo del paradigma separatista newtoniano baso su éxito en explicar el cosmos sin Dios, sin conciencia. . . o eso parecía. Pero las paradojas siguieron surgiendo, así como los datos anómalos, no solo en la Física cuántica, sino también en la biología y la psicología. Es un hecho demostrado que la biología newtoniana no puede explicar la vida, ni la salud, ni la cognición.

La nueva ciencia que tiene en cuenta la conciencia reconoce el papel de esta en la cosmología en la evolución del cosmos, incluyendo la evolución biológica. Es lo que me comprometo a demostrar. No sorprende entonces que la nueva cosmología esté en consonancia con la antigua visión de las tradiciones espirituales, que ayuda a construirla. Y de un modo tranquilizador, el actual paradigma newtoniano de la ciencia sigue siendo válido dentro de su propio campo establecido de aplicación.
Este libro no versa solo sobre la contribución de las tradiciones espirituales a la construcción de una nueva ciencia integradora; en la última parte del libro, explico que la nueva ciencia puede pagar la deuda que tiene contraída con nosotros ayudándonos a comprender la eficacia de las prácticas espirituales. Este toma y daca entre ciencia y espiritualidad aplica en todo momento, tal y como deberá ser para las dos iniciativas más amplias de la humanidad.

La cartografía del espacio interior que ofrezco es completa y satisfactoria y está en consonancia con todas las tradiciones espirituales del mundo. Sin embargo, a efectos de explicar este mapa, he utilizado muchos conceptos y términos orientales (en su mayoría en sánscrito) por el simple hecho de que la terminología oriental es muy precisa en este terreno.

En The Self-Aware Universe argumentaba, espero que de forma convincente, que la conciencia es la base de todo ser y que esta metafísica es la más global y apropiada para la ciencia del presente y del futuro.

En el presente libro demuestro como opera la nueva metafísica a partir de lo que Ken Wilber y otros denominan la gran cadena del ser: de la ausencia de vida a la vida, de esta a los seres con mente, de estos al alma, y de esta al espíritu. A partir de tal reflexión de la cosmología científica y con las ideas innovadoras desarrolladas en este libro sobre las metodologías de la ciencia y las tradiciones espirituales, demuestro a continuación que la integración de ciencia y espiritualidad es hoy un hecho consumado.

En este sentido, si The Self Aware Universe podría compararse con los descubrimientos de Newton que iniciaron la ciencia moderna, La ventana del visionario podría compararse con los posteriores avances llevados a cabo por Maxwell y Einstein que completaron el punto de vista general de la física clásica.
Tal vez el mayor reto de vivir en el mundo actual sea el de La compartimentación, divididos como estamos entre dos visiones del mundo en competencia: la una La creación racionalizada y atea de la vieja ciencia separatista newtoniana, y la otra el conocimiento espiritual que reverbera permanentemente en nuestros corazones. Te ofrezco este libro a ti, mi querido lector, como una gula para la práctica del yoga cuántico. <<Yoga>> significa enyugar, es decir, unir o agregar. Cuando agregue e integre lo cuántico en la visión del mundo newtoniana, tendrá no solo una visión nueva y más completa del mundo, sino que además habrá integrado su corazón espiritual con su cabeza científica. "

[Eli_yahu]

Lo único que yo veo en tus posts es que crees que los humanos pueden crear su propia concepción de Dios basándose en sus propias conclusiones. La idea resulta muy interesante, pero es fútil, porque la existencia y realidad de Dios no dependen de conclusiones de estudios humanos. Dios es un ser real, completamente separado del pensamiento humano. Dios está muy por encima de esos pensamientos.

Sal.33:10 Jehová mismo ha desbaratado el consejo de las naciones;
ha frustrado los pensamientos de los pueblos.
11 Hasta tiempo indefinido el mismísimo consejo de Jehová subsistirá;
los pensamientos de su corazón duran hasta una generación tras otra generación.
12 Feliz es la nación cuyo Dios es Jehová,
el pueblo a quien él ha escogido por herencia suya.
13 Desde los cielos Jehová ha mirado,
ha visto a todos los hijos de los hombres.
14 Desde el lugar establecido donde él mora
ha mirado con fijeza a todos los que moran en la tierra.
... 92:5 ¡Cuán grandes son tus obras, oh Jehová!
Muy profundos son tus pensamientos.
6 Ningún hombre irrazonable mismo [los] puede conocer,
y nadie que es estúpido puede entender esto.
...94:11 Jehová está conociendo los pensamientos de los hombres, que ellos son como una exhalación.
12 Feliz es el hombre físicamente capacitado a quien tú corriges, oh Jah,
y a quien tú enseñas con tu propia ley

Is.55:8 “Porque los pensamientos de ustedes no son mis pensamientos, ni son mis caminos los caminos de ustedes —es la expresión de Jehová—. 9 Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que los caminos de ustedes, y mis pensamientos que los pensamientos de ustedes. 10 Porque tal como la lluvia fuerte desciende, y la nieve, desde los cielos, y no vuelve a ese lugar, a menos que realmente sature la tierra y la haga producir y brotar, y realmente se dé semilla al sembrador y pan al que come, 11 así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro en aquello para lo cual la he enviado.

[margii]

Lo único que yo veo en tus posts es que crees que los humanos pueden crear su propia concepción de Dios basándose en sus propias conclusiones. La idea resulta muy interesante, pero es fútil, porque la existencia y realidad de Dios no dependen de conclusiones de estudios humanos. Dios es un ser real, completamente separado del pensamiento humano. Dios está muy por encima de esos pensamientos.

......

Estimado

Con el máximo respeto que me merece tu convicción sobre tu religión, no leo ni pierdo tiempo leyendo nada de la Biblia. Repito de nuevo, estudié en colegio religioso y desde temprana edad tuve formación cristiana, la cual siempre me pareció un complejo de incongruencias y falta de aplicación, siempre me pareció una propuesta que toca la fantasía, con mala intención de parte de sus autores.

Te lo digo para que NO pierdas tiempo en citarme nada de la misma, proque ya la he leído y estudiado oportunamente.


Creo que NO podes entender lo que he escrito y no es la primera vez: NADIE de los autores citados ni los investigadores y profesionales que hemos CONCLUIDO (creo que no entendés bien el castellano...concluir de entender algo como resultado de un estudio, análisis...) que el Universo está creado y controlado por una MENTE se ha atribuido la idea del creador de Dios ...Insisto, CONCLUIR no significa que hemos CREADO a la mente cosmica... hemos, repito, CONCLUIDO, por lo que la MENTE nos ha creado a nosotros y no viceversa.

En ningún momento he dicho o siquiera insinuado lo contrario.

Pido, por favor, si te es posible no me asignes comentarios o erróneas interpretaciones que haces, como si yo las hubiera dicho o insinuado. Si NO entendés lo que escribo, preguntame y no asegures como si yo hubiera dicho, cuando en realidad es una espantosa, limitada, confusa interpretación tuya de mis palabras.

Saludos

[Eli_yahu]

(...) no leo ni pierdo tiempo leyendo nada de la Biblia. (...)

Lo dejas claro ... y mientras tanto sí lees mucha literatura de religiones orientales (tu derecho, claro está) y prefieres creer en esas, sí, y en las historias de los hipnotizados.

Nada, que, al final los "científicos" de la reencarnación van a pretender imponer al mundo una historia totalmente cambiada, elaborada a partir de retazos de "memorias" obtenidas en regresiones a vidas pasadas de personas con las que experimentan . En esa historia sí vas a creer ...

Sin embargo, no te importa lo que dicen los documentos que atestiguan la vida de Jesucristo, no te importa que tantas personas en su día se convirtieron en sus seguidores fieles, continuos y dispuestos a morir porque lo vieron resucitado, ni que la prueba más fehaciente de todo ello sea el surgimiento del cristianismo que podemos "palpar" hoy con nuestras manos ... Claro, tu derecho, escoges creer en lo que quieras, pero no nos salgas con que uno que cree en fantasías mentales es más racional que uno que cree en documentos históricos. :001_smile:

[Eli_yahu]

(...)

Nada, que, al final los "científicos" de la reencarnación van a pretender imponer al mundo una historia totalmente cambiada, elaborada a partir de retazos de "memorias" obtenidas en regresiones a vidas pasadas de personas con las que experimentan . En esa historia sí vas a creer ...

(...)

Sí que se volvería RENTABLE la "ciencia" relacionada con la hipnosis, regresiones, reencarnaciones y demás. Pero aun no lo han podido hacer ... porqué tú crees que no han podido a pesar de todos los esfuerzos que hacen para hallar patrocinadores? Te muestro con un ejemplo:

En 1980 el Tribunal Supremo de Minnesota (E.U.A.), declaró que “el mejor testimonio pericial indica que ningún experto puede determinar si la memoria que se saca de la mente mediante la hipnosis, o cualquier parte de esa memoria, es veraz, falsa, o una confabulación... llenar lagunas con fantasía. Desde un punto de vista científico, no se puede confiar en que dichos resultados sean exactos” (State v. Mack [El Estado contra Mack], 292 N.W. 2d 764). La influencia de las sugestiones del hipnotizador al hipnotizado es un factor que contribuye a que los resultados no sean confiables.

[margii]

Lo dejas claro ... y mientras tanto sí lees mucha literatura de religiones orientales (tu derecho, claro está) y prefieres creer en esas, sí, y en las historias de los hipnotizados.

Nada, que, al final los "científicos" de la reencarnación van a pretender imponer al mundo una historia totalmente cambiada, elaborada a partir de retazos de "memorias" obtenidas en regresiones a vidas pasadas de personas con las que experimentan . En esa historia sí vas a creer ...

Sin embargo, no te importa lo que dicen los documentos que atestiguan la vida de Jesucristo, no te importa que tantas personas en su día se convirtieron en sus seguidores fieles, continuos y dispuestos a morir porque lo vieron resucitado, ni que la prueba más fehaciente de todo ello sea el surgimiento del cristianismo que podemos "palpar" hoy con nuestras manos ... Claro, tu derecho, escoges creer en lo que quieras, pero no nos salgas con que uno que cree en fantasías mentales es más racional que uno que cree en documentos históricos. :001_smile:

Estimado

Seguís con apreciaciones subjetivas, erradas, con claro desconocimiento, acerca de mi vida...

Nunca he leído nada directo de religiones orientales.... Sólo conozco algo por lo que he estudiado en Historia en el Colegio Secundario, y algo en la facultad.

NO ME GUSTAN las religiones... no creo en religiones... sean de medio oriente, sean de nativos americanos, sean de la India o China o de donde fuere.

La reencarnación NO se investiga con REGRESIONES como método principal, porque es difícil de llevar a cabo con certeza. Las principales investigaciones son simples expresiones de NIÑOS que a temprana edad comienzan a describir hechos, personas, cosas, fechas, etc, que son analizadas para ver si son simples fantasías o reales.

¿Si un niño habla de hechos, personas, fechas, cosas, etc, que han ocurrido en el pasado, y que nadie se los pudo enseñar porque hay que investigar profundamente para conocerlos, cómo se entiende?

UN simple ejemplo: un amigo, profesional y colega mío (como bioquímico), me contó esta extraña historia que él no pudo entender. Resulta que era tenía muy buena relación con la hermana de su madre, quien era jueza camarista en lo penal (llevó a cabo muchas causas contra narcotráfico, y puso en prison a muchos narcotraficantes), una persona muy inteligente, con mucha capacidad para ser jueza.

La tía murió por un cáncer en intestinos...era muy fanática de comer pollo, y tenía problemas de constipación. Le encantaba el arte aunque poco pudo hacer, porque como jueza casi no pudo desarrollarse en esa faceta. Lo ciertas actividades deportivas en particular, como baile artístico, a lo que jamás pudo llegar a cabo. Siempre le gustaba de su tía el tono de voz de mi amigo, que es muy particular. Su tía lo quería mucho, siempre decía que era su sobrino favorito, porque mi amigo es un buen tipo, aunque con personalidad fuerte.

Pasaron unos años, y la esposa del hermano de este amigo, quedó embarazada y tuvo una niña. Resulta que la niña, a los pocos meses, comenzó a impactarse, a tomar rápida atracción cada vez que mi amigo hablaba en reuniones familiares...me contaba. Una vez, fue tal el impacto que todos quedaron sorprendidos diciendo que parece que la niña te conoce. Estoy hablando de gente profesional, empresarios, que no creen en reencarnación ni tampoco en religiones ni nada no material.

Pero, sorprendidos estaban todos porque mi amigo casi nunca veía a a su sobrina recién nacida... de hecho, fueron pocas veces que la vio, en reuniones familiares, y todos vieron estos hechos extraños.

Pasaron los años y la niña comenzó a decir que iba a poner presos a todos los narcotraficantes... algo raro, porque en la familia de mi amigo nadie es abogado ni juez excepto la hermana de la madre que ya habia muerto y que justamente era una importante jueza en la lucha contra el narcotráfico.

Pasaba el tiempo, y la niña comenzó a repetir hechos que la jueza hacía...con relación al arte y otras actividades. Un día, vio una foto de su tía abuela (la jueza) y explicó algo de la foto que sólo la hermana conocía, lo que llamó atención a todos... sin que nadie pudiera dar una explicación.

Entre otras cosas llamativas: la niña sufre de constipacion (nadie en la famila, excepto la jueza, lo sufre), ni nadie le gusta tanto el pollo como a ella...

Me contó más hechos que eran imposible que la niña los conociera, pero ahora no recuerdo, que sólo lo sabía su abuela y la hermana (la jueza) que a muchos familiares les soprendió que supiera o que incluso hiciera como los hacía la jueza, incluyendo la gran capacidad en arte y un sorperndente amor al ciertos deportes artísticos...todo lo que la jueza le gustaba.

¿Como puede explicarse esto?

[Eli_yahu]

Tú dices esto:

(...) Creo que NO podes entender lo que he escrito y no es la primera vez: NADIE de los autores citados ni los investigadores y profesionales que hemos CONCLUIDO (creo que no entendés bien el castellano...concluir de entender algo como resultado de un estudio, análisis...) que el Universo está creado y controlado por una MENTE se ha atribuido la idea del creador de Dios ...Insisto, CONCLUIR no significa que hemos CREADO a la mente cosmica... hemos, repito, CONCLUIDO, por lo que la MENTE nos ha creado a nosotros y no viceversa.

En ningún momento he dicho o siquiera insinuado lo contrario.

Pido, por favor, si te es posible no me asignes comentarios o erróneas interpretaciones que haces, como si yo las hubiera dicho o insinuado. Si NO entendés lo que escribo, preguntame y no asegures como si yo hubiera dicho, cuando en realidad es una espantosa, limitada, confusa interpretación tuya de mis palabras.

Saludos

Mira aquí lo que dijiste antes:

(...) Dios decidió que las mentes necesitan un VEHÍCULO para expresarse... ese vehiculo puede ser un cuerpo biológico, el cual, cuando ya no se puede usar más (por el motivo que sea), se lo deja, la mente lo abandona... (...)

Yo digo que están inventándose un dios y no me equivoco, no malinterpreté nada de lo que dijiste, al contrario lo interpreté exactamente como debo interpretarlo ... Decir eso que escribiste ahí, de que "Dios decidió que las mentes necesitan un VEHÍCULO para expresarse..." es inventarse a un dios. Por qué vía te enteraste de lo que Dios decidió? Él te lo dijo?, porque una decisión es algo muy personal, y si la persona no te la dice, no creo que la puedas saber ... a no ser que te inventes uno que haya decidido eso que estás diciendo, claro está. Entonces, sí que se están inventando un dios.

Es más, no solo se inventan un dios, porque además están inventándose una religión ... Pero qué digo, la religión que están tratando de inventar no es más que una copia de muchas religiones mistéricas antiguas, que igual creían en la inmortalidad del alma, nada nuevo; igual creían que los muertos pueden poseer a los vivos, nada nuevo, igual y trataron de comunicarse con los muertos, nada nuevo ... Y mira que la Biblia tiene razón en ésto:

Ecl.1:10 ¿Existe cosa alguna de la cual se pueda decir: “Mira esto; es nuevo”? Ya ha tenido existencia por tiempo indefinido; lo que ha venido a la existencia es desde tiempo anterior a nosotros.

[Kevlin]

no leo ni pierdo tiempo leyendo nada de la Biblia. Repito de nuevo, estudié en colegio religioso y desde temprana edad tuve formación cristiana, la cual siempre me pareció un complejo de incongruencias y falta de aplicación, siempre me pareció una propuesta que toca la fantasía, con mala intención de parte de sus autores.

Creo que se extravía compañero, y opino que debería reconsiderarlo.
Negar los valores literarios e instructivos de la Biblia no parece sensato.
Eso, sin ahondar sobre la identidad humana o no de su/sus autores.

La Biblia muestra ejemplos de la altura casi sublime que puede elevarse el espíritu humano.

Ningún espíritu sensible puede ignorar la profundidad y belleza de muchos de sus pasajes,...como éste:

Dime, Dios mío,
¿quién puede vivir en tu santuario?,
¿quién puede vivir en tu monte santo?

Sólo quien hace lo bueno
y practica la justicia;
sólo quien piensa en la verdad
y habla con la verdad;
sólo quien no habla mal de nadie
ni busca el mal de nadie,
ni ofende a nadie;
sólo quien desprecia
al que merece desprecio,
pero respeta a quien honra a Dios;
sólo quien cumple lo que promete
aunque salga perdiendo;
sólo quien presta dinero
sin cobrar intereses,
y jamás acepta dinero
para perjudicar al inocente.

Quien así se comporta,
vivirá siempre seguro.

Salmos 15

[margii]

Creo que se extravía compañero, y opino que debería reconsiderarlo.
Negar los valores literarios e instructivos de la Biblia no parece sensato.
Eso, sin ahondar sobre la identidad humana o no de su/sus autores.

La Biblia muestra ejemplos de la altura casi sublime que puede elevarse el espíritu humano.

Ningún espíritu sensible puede ignorar la profundidad y belleza de muchos de sus pasajes,...como éste:

Dime, Dios mío,
¿quién puede vivir en tu santuario?,
¿quién puede vivir en tu monte santo?

Sólo quien hace lo bueno
y practica la justicia;
sólo quien piensa en la verdad
y habla con la verdad;
sólo quien no habla mal de nadie
ni busca el mal de nadie,
ni ofende a nadie;
sólo quien desprecia
al que merece desprecio,
pero respeta a quien honra a Dios;
sólo quien cumple lo que promete
aunque salga perdiendo;
sólo quien presta dinero
sin cobrar intereses,
y jamás acepta dinero
para perjudicar al inocente.

Quien así se comporta,
vivirá siempre seguro.

Salmos 15

En algunas cosas coincidimos...en otras no.

NO veo belleza alguna en este texto que citaste... Las expresiones literarias que no tienen aplicación en la realidad, como lo es para mi la que citaste, como lo fue la teoría de Marx, como lo es el capitalismo de Adam Smith, y las religiones en general etc, siempre terminan generando daño cuando se las acepta por su belleza o impacto superficial. Cuando se las intenta aplicar, la belleza e impactos terminan siendo destruidas ante la realidad de los hechos. La vida es muy dura. Y lo peor, lo superfiicalmente lindo puede ser terriblemente mortal: la historia y la actualidad lo demuestra, las religiones, el marxismo, el capitalismo han matado a millones de inocentes.


Saludos