El verdadero "Israel" de Dios actual según la Biblia

[Eli_yahu]

Por eso, esa respuesta es la que te doy........no existe ningún Yisrael espiritual. Tu quieres convencerte y convencerme de que ustedes son ese Yisrael espiritual por que tu así lo quieres interpretar...........Yisrael, es y sera siempre el Yisrael de Avraham, Yitzhak y Yahakov.......cuando el mensajero le dijo al nabí Danyyel que "su pueblo".......esta hablando de nosotros, no de ustedes.....ustedes se adjudican profecía y promesas y demás que no se escribieron para ustedes....

Nada que ver lo que dices con lo que yo explico. Es que la mayor parte de mi comentario ni siquiera era para el entendimiento de los judíos, sino para el de los cristianos que aceptan lo que dice el libro de Revelación. Los judíos no podrían entender mi argumento, porque no es para ellos, sino para cristianos.

En realidad a los judíos les dirigí una sola pregunta basada en Dan.12:1

Se me ocurre una pregunta a los judíos de religión:
creen Uds en la gran tribulación ... y que los únicos que escaparán de ella serán los judíos modernos?

... pero tú te fuiste por el lado de mi comentario que no era para los judíos ... Ahora: puedes responder esa pregunta que hago a los judíos?

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

... pero tú te fuiste por el lado de mi comentario que no era para los judíos ... Ahora: puedes responder esa pregunta que hago a los judíos?

Ahora entiendo que cuando los cristianos, testigos de ese nombre, mormones y demás, no tienen argumentos contra el pueblo de Yisrael, suelen decir "nada que ver con lo que escribimos", "no entendiste", etc.... lo que sucede es que quieren que uno entienda las cosas como las ven ustedes.....y eso conmigo no va a suceder....

en cuanto a la ultima pregunta .........nosotros no creemos en una "gran tribulación"..........creemos que esta profetizada la "angustia de Yahakov", creemos que sera el ultimo estrago que atravesará el pueblo de Yisrael, del cual nuestro amado Ha'Mashiaj nos rescatará y traerá una era de paz.....

[Eli_yahu]

Ahora entiendo que cuando los cristianos, testigos de ese nombre, mormones y demás, no tienen argumentos contra el pueblo de Yisrael, suelen decir "nada que ver con lo que escribimos", "no entendiste", etc.... lo que sucede es que quieren que uno entienda las cosas como las ven ustedes.....y eso conmigo no va a suceder....

Cuando uno participa en un foro y argumenta sobre algún asunto, espera que el otro lado del debate al menos sepa cómo refutar lo que la otra persona está diciendo. Si sigues con esa idea de que alguien quiere "indoctrinarte" ... libérate de ese prejuicio, porque te está haciendo tomar actitudes que a tí personalmente no te convienen. Si deseas debatir, por lo menos tienes que ser honesto y reconocer cuándo no tienes una refutación argumentada que dar, en caso de que así corresponda. Cualquiera puede quedarse en algún momento con una pregunta en blanco, y buscar luego información para responderla; nadie tiene que saberlo todo y todos estamos aprendiendo de una manera o de otra.

en cuanto a la ultima pregunta .........nosotros no creemos en una "gran tribulación"..........creemos que esta profetizada la "angustia de Yahakov", creemos que sera el ultimo estrago que atravesará el pueblo de Yisrael, del cual nuestro amado Ha'Mashiaj nos rescatará y traerá una era de paz.....

Pues es curioso, porque el ángel le dice a Daniel lo siguiente:

Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

... así que si tú crees que se refiere al Israel moderno cuando dice "tu pueblo escapará", supuestamente deberías saber al menos de qué ... O qué? , los israelitas modernos no saben a qué se refiere el ángel con ese de un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo ???

Eso me hace pensar que los judíos modernos no son ese pueblo de Daniel, porque ni siquiera están preparados para lo que viene según las palabras del propio ángel a Daniel.:blink:

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Pues es curioso, porque el ángel le dice a Daniel lo siguiente:

Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

..

Aqui te respondi ya....

en cuanto a la ultima pregunta .........nosotros no creemos en una "gran tribulación"..........creemos que esta profetizada la "angustia de Yahakov", creemos que sera el ultimo estrago que atravesará el pueblo de Yisrael, del cual nuestro amado Ha'Mashiaj nos rescatará y traerá una era de paz....

El tiempo de angustia para nosotros es la "angustia de Yahakov....esto es en la era de Ha'Mashiaj....

Escaparas........esta expresion es la aparicion de Ha'Mashiaj al reconstruir el templo y al traer la era de paz.....

si tu no lo crees asi.........lo lamento........y no te juzgo...tu cree como quieras....

[Eli_yahu]

Aqui te respondi ya....



El tiempo de angustia para nosotros es la "angustia de Yahakov....esto es en la era de Ha'Mashiaj....

Escaparas........esta expresion es la aparicion de Ha'Mashiaj al reconstruir el templo y al traer la era de paz.....

si tu no lo crees asi.........lo lamento........y no te juzgo...tu cree como quieras....

Pero cómo vas a decir que es la "angustia de Jacob" si el ángel le dice a Daniel que su pueblo escapará? Y si los únicos que van a escapar de esa "angustia de Jacob"(???) son los judíos, qué va a pasar con el resto? Qué cosa es esa "angustia de Jacob" si el ángel lo que dice es que la angustia es para los demás y que el pueblo de Daniel escapa? La verdad que no entiendo nada de lo que dices. Creo que primero tienes que leer bien la cita de Dan.12:1, porque creo que no entiendes el significado básico de una lectura a primer nivel de esa cita.

A ver, la versión JPS judía en inglés dice así:

Dan.12:1 "At that time, the great prince, Michael, who stands
beside the sons of your people, will appear. It will be
a time of trouble, the like of which has never been since the
nation came into being. At that time, your people will be
rescued, all who are found inscribed in the book.

La traducción es más o menos así:

En ese tiempo, el gran príncipe Miguel, que está de pie ante los hijos de tu pueblo, aparecerá. Será un tiempo de problemas, tal como nunca ha sido desde que nación haya llegado a ser. En ese tiempo, tu pueblo será rescatado, todos los que fueron inscritos en el libro.

Dime,

1) de qué tiempo habla?

2) Qué es lo que viene?

3) Quién escapa de lo que viene?

4) y qué le pasa al resto?

Dímelo por partes y citando de dónde sacas la respuesta, por favor. Creo que te voy a entender mejor. Mientras tanto te voy a responder yo mismo lo que entiendo como cristiano:


1) habla del tiempo del fin:

Dan.11:40 ”Y en el tiempo de[l] fin el rey del sur se envolverá con él en un empuje, y contra él el rey del norte se lanzará (...) 45 (...) y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.
12 ”Y durante aquel tiempo ...

2) lo que viene es "un tiempo de angustia como nunca antes ocurrió" ... Los cristianos lo comparamos con lo que dijo Jesucristo:

Mat.24:21 porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.

3) de la gran tribulación escapan los que dice Revelación:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”. (...) 13 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación (...)


4) el resto es destruido en un ajuste de cuentas divino. Y eso es lo que creemos es el juicio de las naciones y la destrucción de este sistema de cosas.


Si los judíos son los únicos que escapan, según tú, entonces no va a existir en el mundo nadie que no sea judío ... es eso lo que dice el ángel a Daniel?

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Pero cómo vas a decir que es la "angustia de Jacob" si el ángel le dice a Daniel que su pueblo escapará? Y si los únicos que van a escapar de esa "angustia de Jacob"(???) son los judíos, qué va a pasar con el resto? Qué cosa es esa "angustia de Jacob" si el ángel lo que dice es que la angustia es para los demás y que el pueblo de Daniel escapa? La verdad que no entiendo nada de lo que dices. Creo que primero tienes que leer bien la cita de Dan.12:1, porque creo que no entiendes el significado básico de una lectura a primer nivel de esa cita.

A ver, la versión JPS judía en inglés dice así:

La traducción es más o menos así:
Dime,

1) de qué tiempo habla?

2) Qué es lo que viene?

3) Quién escapa de lo que viene?

4) y qué le pasa al resto?

Dímelo por partes y citando de dónde sacas la respuesta, por favor. Creo que te voy a entender mejor. Mientras tanto te voy a responder yo mismo lo que entiendo como cristiano:


1) habla del tiempo del fin:

Dan.11:40 ”Y en el tiempo de[l] fin el rey del sur se envolverá con él en un empuje, y contra él el rey del norte se lanzará (...) 45 (...) y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.
12 ”Y durante aquel tiempo ...

2) lo que viene es "un tiempo de angustia como nunca antes ocurrió" ... Los cristianos lo comparamos con lo que dijo Jesucristo:

Mat.24:21 porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.

3) de la gran tribulación escapan los que dice Revelación:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”. (...) 13 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación (...)


4) el resto es destruido en un ajuste de cuentas divino. Y eso es lo que creemos es el juicio de las naciones y la destrucción de este sistema de cosas.


Si los judíos son los únicos que escapan, según tú, entonces no va a existir en el mundo nadie que no sea judío ... es eso lo que dice el ángel a Daniel?

Estos son los pasajes...y hablan por si mismos..

¡Qué terrible será ese día! Nunca ha habido uno como ese; tiempo de angustia para Yahakov, pero de él será salvado.


En ese día, dice -Tzevaot, Yo romperé su yugo de tu cuello, Yo soltaré tus cadenas. Los Extranjeros nunca más los esclavizarán.

-----------Yirmiyahú 30:7-8

¡Multitudes-multitudes en el Valle del Juicio! ¡Porque el Día del Eterno está sobre nosotros en el Valle del Juicio!

El sol y la luna se han puesto negros, y las cochavim han dejado de brillar;
rugirá desde Tzion, El Eterno tronará desde Yahrushalayim el shamayim y la tierra se estremecerán; pero será un refugio para su pueblo, una fortaleza para los hijos de Yisrael

Ustedes sabrán que Yo soy su Elohim, habitando en Tzion, mi Monte Kadosh, entonces Yahrushalayim será Kadosh, y los extranjeros ya no pasarán más por ella

Entonces, cuando ese tiempo venga, las montañas destilarán vino dulce, las colinas fluirán con leche, en todas las fuentes de Yahudah correrán las aguas, y una fuente fluirá de la casa de para regar el Valle de Sheetim

Alli lo tienes..............

Iniciado por Eli_yahu
1) de qué tiempo habla?

2) Qué es lo que viene?

3) Quién escapa de lo que viene?

4) y qué le pasa al resto?

1. Era de Ha'Mashiaj
2. Angustia y Liberacion
3. y 4. El Ha'Mashiaj libera a su pueblo (Yisrael) y al iniciar la era de paz, todos tanto Yeudím como gentil, vivirán en paz y el Ha'Mashiaj reinara desde el monte de Tzion...




****Ahora si me esta resultando interesante platicar contigo......yay!

[Eli_yahu]

(...)

Yo no veo ninguna relación entre Jer.30:7,8 ni Joel 3:15-18 con Dan.12:1. Alguien más aparte de Alexander ve alguna relación entre esos otros dos pasajes con Dan.12:1?

Creo que esto es una fuga por la salida de emergencia de nuestro compañero de foro ... intentar enlazar dos cosas que nada tienen que ver para evadir una pregunta bien precisa? hmmm.

Por cierto, no será que en realidad no eres tan judío como dices, y solo seas un mesiánico o alguna otra clase de judaísmo moderno? Es que me parece que tus citas de la Biblia están tomadas de versiones de esas religiones.

No tienen los judíos ninguna versión del Tanakh en español? Si la tuvieran yo creo que ellos no estarían usando transliteraciones en hebreo de palabras que existen en español, porque sería poco erudito, por no decir ridículo

... aunque es algo propio de los judaizantes latinos que quieren presumir de ser judíos usando transliteraciones de palabras hebreas. Por cierto, la versión que cité en inglés y que traduje al español es una versión judía de verdad, y no usa transliteraciones hebreas.