El verdadero "Israel" de Dios actual según la Biblia

[Eli_yahu]

(...)

Yo no veo ninguna relación entre Jer.30:7,8 ni Joel 3:15-18 con Dan.12:1. Alguien más aparte de Alexander ve alguna relación entre esos otros dos pasajes con Dan.12:1?

Creo que esto es una fuga por la salida de emergencia de nuestro compañero de foro ... intentar enlazar dos cosas que nada tienen que ver para evadir una pregunta bien precisa? hmmm.

Por cierto, no será que en realidad no eres tan judío como dices, y solo seas un mesiánico o alguna otra clase de judaísmo moderno? Es que me parece que tus citas de la Biblia están tomadas de versiones de esas religiones.

No tienen los judíos ninguna versión del Tanakh en español? Si la tuvieran yo creo que ellos no estarían usando transliteraciones en hebreo de palabras que existen en español, porque sería poco erudito, por no decir ridículo

... aunque es algo propio de los judaizantes latinos que quieren presumir de ser judíos usando transliteraciones de palabras hebreas. Por cierto, la versión que cité en inglés y que traduje al español es una versión judía de verdad, y no usa transliteraciones hebreas.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Yo no veo ninguna relación entre Jer.30:7,8 ni Joel 3:15-18 con Dan.12:1. Alguien más aparte de Alexander ve alguna relación entre esos otros dos pasajes con Dan.12:1?

Creo que esto es una fuga por la salida de emergencia de nuestro compañero de foro ... intentar enlazar dos cosas que nada tienen que ver para evadir una pregunta bien precisa? hmmm.

Por cierto, no será que en realidad no eres tan judío como dices, y solo seas un mesiánico o alguna otra clase de judaísmo moderno? Es que me parece que tus citas de la Biblia están tomadas de versiones de esas religiones.

No tienen los judíos ninguna versión del Tanakh en español? Si la tuvieran yo creo que ellos no estarían usando transliteraciones en hebreo de palabras que existen en español, porque sería poco erudito, por no decir ridículo

... aunque es algo propio de los judaizantes latinos que quieren presumir de ser judíos usando transliteraciones de palabras hebreas. Por cierto, la versión que cité en inglés y que traduje al español es una versión judía de verdad, y no usa transliteraciones hebreas.

Otra vez atacando la integridad espiritual ajena por el simple hecho de que no estoy de acuerdo con tu manera de interpretar el tanaj (obvio, los testigos de ese nombre han cambiado tanto el tanaj).......ingenia otra cosa Eli...., tus trucos se vuelven tediosos, y cada vez se vuelven menos desafiantes....

Es mas, soy tan comprensivo contigo que te voy a dar una pagina donde puedes conseguir literatura hebrea 100% traducida al español o a varios idiomas, allí compro mis libros y son muy buenos........aquí la información...

http://www.nehora.com/tanaj-katz-edi...spanish-4-vol/


Este es el tanaj que compré en esta pagina de donde salen los escritos que te compartí (pregúntale a algún amigito judío de esos que te da por tu lado, para ver que opinión te da de esos libros)...shalom,....

[Eli_yahu]

Te olvidaste de esta pregunta?

Yo no veo ninguna relación entre Jer.30:7,8 ni Joel 3:15-18 con Dan.12:1. Alguien más aparte de Alexander ve alguna relación entre esos otros dos pasajes con Dan.12:1?

Creo que esto es una fuga por la salida de emergencia de nuestro compañero de foro ... intentar enlazar dos cosas que nada tienen que ver para evadir una pregunta bien precisa? hmmm. (...)

Qué relación hay entre Dan.12:1 y Jer.3:15-18 o con Joel 3:15-18? Yo no veo ninguna, a no ser que haya un "capricho" judío de por medio.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Te olvidaste de esta pregunta?


Qué relación hay entre Dan.12:1 y Jer.3:15-18 o con Joel 3:15-18? Yo no veo ninguna, a no ser que haya un "capricho" judío de por medio.

Todos son pasajes de la era de Ha'Mashiaj .............

[Eli_yahu]

Todos son pasajes de la era de Ha'Mashiaj .............

Pero no tienen que ver unos con los otros. Te recuerdo que mi pregunta era esta:

Pero cómo vas a decir que es la "angustia de Jacob" si el ángel le dice a Daniel que su pueblo escapará? Y si los únicos que van a escapar de esa "angustia de Jacob"(???) son los judíos, qué va a pasar con el resto? Qué cosa es esa "angustia de Jacob" si el ángel lo que dice es que la angustia es para los demás y que el pueblo de Daniel escapa? La verdad que no entiendo nada de lo que dices. Creo que primero tienes que leer bien la cita de Dan.12:1, porque creo que no entiendes el significado básico de una lectura a primer nivel de esa cita.

A ver, la versión JPS judía en inglés dice así:

Dan.12:1 "At that time, the great prince, Michael, who stands
beside the sons of your people, will appear. It will be
a time of trouble, the like of which has never been since the
nation came into being. At that time, your people will be
rescued, all who are found inscribed in the book.

La traducción es más o menos así:

En ese tiempo, el gran príncipe Miguel, que está de pie ante los hijos de tu pueblo, aparecerá. Será un tiempo de problemas, tal como nunca ha sido desde que nación haya llegado a ser. En ese tiempo, tu pueblo será rescatado, todos los que fueron inscritos en el libro.

Dime,

1) de qué tiempo habla?

2) Qué es lo que viene?

3) Quién escapa de lo que viene?

4) y qué le pasa al resto?

Dímelo por partes y citando de dónde sacas la respuesta, por favor. Creo que te voy a entender mejor. Mientras tanto te voy a responder yo mismo lo que entiendo como cristiano:

1) habla del tiempo del fin:

Dan.11:40 ”Y en el tiempo de[l] fin el rey del sur se envolverá con él en un empuje, y contra él el rey del norte se lanzará (...) 45 (...) y tendrá que llegar hasta su mismo fin, y no habrá ayudante para él.
12 ”Y durante aquel tiempo ...

2) lo que viene es "un tiempo de angustia como nunca antes ocurrió" ... Los cristianos lo comparamos con lo que dijo Jesucristo:

Mat.24:21 porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.

3) de la gran tribulación escapan los que dice Revelación:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”. (...) 13 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación (...)

4) el resto es destruido en un ajuste de cuentas divino. Y eso es lo que creemos es el juicio de las naciones y la destrucción de este sistema de cosas.

Si los judíos son los únicos que escapan, según tú, entonces no va a existir en el mundo nadie que no sea judío ... es eso lo que dice el ángel a Daniel?

Y me refiero al contenido de Dan.12:1 no a Jeremías ni a Joel.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Pero no tienen que ver unos con los otros. Te recuerdo que mi pregunta era esta:

Y me refiero al contenido de Dan.12:1 no a Jeremías ni a Joel.

Eli,

siento mucho no saber tanto acerca de la profecía, pero te voy a dejar un vídeo de un gran rabí, que yo en lo personal, no me pierdo ninguna de sus enseñanzas ni ninguno de sus libros....espero que sus enseñanzas te puedan explicar lo que yo no puedo....

[Eli_yahu]

Gracias por el video Alexander, pero la verdad es que cuando se trata de doctrinas yo prefiero escuchar, ver o leer cosas que puedo analizar con el que las propone como ciertas. No puedo debatir con el señor del video, ni contigo sobre lo que él dice, porque tú mismo afirmas que no estás preparado para eso.

Tómate tu tiempo; analiza lo que dice el señor del video; asimílalo y aprende a razonar junto con él al punto que puedas defender tus creencias. No es muy beneficioso escuchar cosas de quienquiera que sea y no analizarlas para ver si está en lo correcto, y aceptarlas sin más ni más ... especialmente si están en internet. Luego hablamos sobre el asunto.

Siempre recuerda que lo que estoy preguntando ahora es sobre la interpretación que los judíos, digamos los sefardíes (que es la rama que tú dices que profesas), hacen de Dan.12:1.

[aitorg1]

Eli,

siento mucho no saber tanto acerca de la profecía, pero te voy a dejar un vídeo de un gran rabí, que yo en lo personal, no me pierdo ninguna de sus enseñanzas ni ninguno de sus libros....espero que sus enseñanzas te puedan explicar lo que yo no puedo....

hola

¿podría ser, como resumen, que los episodios descritos en Daniel se refieran a los hechos de la celebración del Januká (no sé si lo he escrito bien) que se mencionan en (creo) el primer libro de macabeos 1 54?

[Eli_yahu]

Haciendo un resumen sobre Dan.12.1 :

cuando el ángel dice a Daniel "tu pueblo escapará" de "un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo" se refiere a la gran muchedumbre de la que habla Rev.7:9,10,13,14 que escapa de la gran tribulación, misma que Jesús menciona en Mat.24:21 y que ocurriría en el tiempo del fin.

Por tanto, el pueblo de Daniel HOY no es el Israel carnal, porque en Revelación se dice claramente que los escapados son de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas.

Pero esa no es la única prueba de que lo que hoy es Israel para Dios, no tiene nada que ver con el Israel carnal. Otro ejemplo lo vemos en estas palabras de Jesús a sus discípulos:

Mat.19:28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

Jesús está hablando del juicio que los gobernantes del cielo sacados de la tierra van a realizar sobre toda la humanidad, no sobre las tribus de Israel moderno en particular. De hecho, el Israel moderno no está dividido en tribus. Ellos ni siquiera conocen a qué tribu pertenece cada uno ... aunque especulan mucho sobre eso.

Hay un forista que dice que él es descendiente de José, así que supuestamente cree que pertenece a la tribu de Manasés o a la de Efraín, que fueron las tribus de Israel que se originaron en los hijos de José. Quizás este forista no sabía que aunque José no es una tribu del Israel antiguo, sus dos hijos constituyeron dos tribus por separado entre las doce tribus de aquel tiempo.

Por cierto, en las tribus del Israel que se menciona en Revelación, entre otros cambios de nombres, se menciona a uno de sus hijos, Manasés, y en vez de mencionar a Efraín se menciona a José, el padre de ambos. Estos cambios de nombres de las tribus demuestran que lo que eran las doce tribus de Israel no son las doce tribus del nuevo Israel de Dios, por tanto se refiere a un Israel diferente de aquel Israel carnal con sus doce tribus diferentes.

En una ocasión un centurión romano envió por Jesús para que curara a uno de sus esclavos. Jesús mandó decirle que iría allá para curarlo, pero el gentil le dijo que bastaría que diera su palabra para que aquel fuera curado, sin tener que ir allá (para lo cual le dió sus razones particulares). Al ver que el gentil tenía tanta confianza en el poder de Jesús, se asombró mucho:

Mat.8:10  (...) y dijo a los que le seguían: “Les digo la verdad: No he hallado en Israel a nadie con tan grande fe. 11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera.

El Israel de Dios actual, son todas esas personas que vienen de todas las naciones, incluída entre ellas la nación de Israel, que tienen la misma fe de Abrahán y que los impulsa a servir al mismo Dios.