Levitico 19:13, un versiculo para el dia internacional de los trabajadores

[piroju]

En todo lo que has escrito solo me viene una cosa, CONFIANZA EN DIOS.
Si teneis que usar el poder militar es que pensais que Dios no os va ayudar a manteneros como pueblo ¿verdad?
En toda la historia de los israelitas, Dios ayudaba a que se ganara las batallas siempre que obedecieran las cosas tal como el decia.
Cuando los israelitas no obedecian los terminos de Yavhe o no ganaban las batallas o Dios mismo castigaban al pueblo de Israel ¿Verdad o no?

En cuanto al NO MATARAS vamos a tener siempre una controversia pues tu no crees en que Jesus es el Mesias y yo si. Y Jesus enseño que el no matar implicaba en cualquier circunstancia. Te pongo un ejemplo.

Ustedes teneis un ejercito y ahora luchais contra otro ejercito. ¿Puede que en el ejercito enemigo haya alguien que sea judio? Puede ser ¿Verdad? ¿Matarias a tu hermano por defender un pais?

Nosotros los TJ no vamos a la guerra por la orden de Dios de no matar al projimo y menos aun porque si los TJ fueramos a la guerra podriamos matar tambien a compañeros nuestros.

(Mateo 5:43, 44) ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;

(Salmo 11:5) Jehová mismo examina al justo así como al inicuo, y Su alma ciertamente odia a cualquiera que ama la violencia.

(Miqueas 4:3) Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Y recuerda estas palabras de Jesus que de seguro estara en tu historia de como Dios no ayudo a los israelitas porque ya los habia abandonado como pueblo de Dio
(Lucas 21:20, 21) ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella;

[efraimalef]

En todo lo que has escrito solo me viene una cosa, CONFIANZA EN DIOS.
Si teneis que usar el poder militar es que pensais que Dios no os va ayudar a manteneros como pueblo ¿verdad?
En toda la historia de los israelitas, Dios ayudaba a que se ganara las batallas siempre que obedecieran las cosas tal como el decia.
Cuando los israelitas no obedecian los terminos de Yavhe o no ganaban las batallas o Dios mismo castigaban al pueblo de Israel ¿Verdad o no?

En cuanto al NO MATARAS vamos a tener siempre una controversia pues tu no crees en que Jesus es el Mesias y yo si. Y Jesus enseño que el no matar implicaba en cualquier circunstancia. Te pongo un ejemplo.

Ustedes teneis un ejercito y ahora luchais contra otro ejercito. ¿Puede que en el ejercito enemigo haya alguien que sea judio? Puede ser ¿Verdad? ¿Matarias a tu hermano por defender un pais?

Nosotros los TJ no vamos a la guerra por la orden de Dios de no matar al projimo y menos aun porque si los TJ fueramos a la guerra podriamos matar tambien a compañeros nuestros.

(Mateo 5:43, 44) ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;

(Salmo 11:5) Jehová mismo examina al justo así como al inicuo, y Su alma ciertamente odia a cualquiera que ama la violencia.

(Miqueas 4:3) Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Y recuerda estas palabras de Jesus que de seguro estara en tu historia de como Dios no ayudo a los israelitas porque ya los habia abandonado como pueblo de Dio
(Lucas 21:20, 21) ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella;

Es cierto que D_os da la victoria en las guerras si seguimos sus preceptos, pero eso no significa que debamos, como pueblo, quedarnos sentados unicamente orando para evitar ser aniquilados, tu seguramente tienes versiculos que apoyan tu postura, pero existen otros casos en las escrituras que indican que hay que combatir cuando es necesario, por eso hablo de casos especificos.

La confianza en D_os no creo que dependa de simplemente creer, tambien hay que actuar y esto lo digo para cualquier cosa en la vida.

En las escrituras existe el pecado de los espias, de hecho tenemos dos extremos narrados en el libro de numeros, por un lado estan los que hoy en dia son llamados los pacifistas, un grupo de personas que no queria ir a la tierra prometida porque se sentian muy comodos con la vida del desierto, el mana les caia a diario del cielo, no tenian que trabajar, estaban entregados a la vida sabrosa que les dio nuestro Creador y no querian ir a la tierra prometida por tener que combatir, luchar y luego trabajar sembrar, etc. Querian estar en el mundo ideal pero la orden era salir del desierto y llegar a la tierra prometida a pesar de las dificultades.

Por otro lado estaban los espias que quisieron adelantarse antes de tiempo, como el grupo que he mencionado anteriormente habia rechazado entrar a la tierra prometida pues D_os dijo que nadie entraria a la tierra prometida de los que estaban presentes, solo lo harian los hijos, pero volviendo a los espias hubieron unos guerreristas que decidieron entrar y combatir cuando ya se sabia que esa no era la orden divina y fueron aniquilados.

No es pacificismo ni tampoco guerrerismo, es saber actuar con medida, esos fueron los que lograron entrar a la tierra prometida los que no estaban en ningun extremo.

Entrando a hablar de tus versiculos, el de Mateo dice que se hablaba que se decia de odiar a los enemigos, pero no se quien decia que habia que odiar a los enemigos, en la Torah no existe un versiculo que diga que debemos odiar a nuestros enemigos asi que no se cual sea la fuente de Jesus para decir eso y a quienes se referia, pero eso no esta en las escrituras, mientras que lo de amar al projimo si es un precepto de la Torah.

El salmo que citas habla de no amar la violencia, la sangre, es cierto aun cuando toque combatir se debe tener unos valores importantes no se puede ir por el solo proposito de ver sangre esto no entra solo en lo religioso, los militares y policias del mundo deben respetar este principio moral no pueden aceptar en sus filas mercenarios sangrientos, aun la guerra tiene reglas.

En cuanto a Miqueas ese es un versiculo del final de los tiempos, sabes que hoy en dia no existe una paz mundial como la que dice el profeta es lo que queremos todos pero esos dias no llegan aun, recuerda que ademas Jesus dijo que traeria espada, por lo tanto no creo que sea tan pacifista como pareciera, y pues la historia ha demostrado que efectivamente muchas guerras como las cruzadas fueron impulsadas desde el mundo cristiano.

No quiero quitarle merito a tu sentido de la paz, es solo que yo estoy a favor de una via media pues es lo que se ven en las escrituras, y si, espero con ansias que llegue la paz mundial.

[Eli_yahu]

(...) yo estoy a favor de una via media (...)

En los asuntos que tienen que ver con la violencia y las guerras de los humanos, no existe tal cosa como "vía media" ... no te engañes. Hace mucho tiempo que Dios dejó de defender a un solo pueblo, precisamente porque ese pueblo le desobedeció hasta el punto que Él se apartó por completo de ellos, los judíos, al punto incluso en que permitió de una vez y para siempre que el templo suyo en la tierra fue completamente destruído.

El Dios que adoramos los cristianos, el mismo que una vez defendió a los judíos (israelitas), se ha propuesto desde siempre formar un pueblo de toda nación humana, y en ese propósito suyo ya no caben "vías medias", porque así está escrito:

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.
5 Oh hombres de la casa de Jacob, vengan y andemos a la luz de Jehová.

Para andar en la luz de Jehová hay que formar parte de ese pueblo internacional que Jehová está formando para alabanza de Su propio nombre. Y ESE es un pueblo que no va a guerras, y no pelea con armas carnales, sino con la verdad y defendiendo el Reino del Mesías que aquel antiguo pueblo suyo despreció: a Su propio Hijo que vino a rectificar todos los asuntos, y cuyo Reino será para siempre Y SOBRE TODA LA TIERRA.

[efraimalef]

En los asuntos que tienen que ver con la violencia y las guerras de los humanos, no existe tal cosa como "vía media" ... no te engañes. Hace mucho tiempo que Dios dejó de defender a un solo pueblo, precisamente porque ese pueblo le desobedeció hasta el punto que Él se apartó por completo de ellos, los judíos, al punto incluso en que permitió de una vez y para siempre que el templo suyo en la tierra fue completamente destruído.

El Dios que adoramos los cristianos, el mismo que una vez defendió a los judíos (israelitas), se ha propuesto desde siempre formar un pueblo de toda nación humana, y en ese propósito suyo ya no caben "vías medias", porque así está escrito:

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.
5 Oh hombres de la casa de Jacob, vengan y andemos a la luz de Jehová.

Para andar en la luz de Jehová hay que formar parte de ese pueblo internacional que Jehová está formando para alabanza de Su propio nombre. Y ESE es un pueblo que no va a guerras, y no pelea con armas carnales, sino con la verdad y defendiendo el Reino del Mesías que aquel antiguo pueblo suyo despreció: a Su propio Hijo que vino a rectificar todos los asuntos, y cuyo Reino será para siempre Y SOBRE TODA LA TIERRA.

Ok comprendo tu nivel pacifista, igual prefiero el pacifismo extremo de los cristianos al guerrerismo extremo de los musulmanes pero como he mencionado antes en las escrituras en el libro de numeros se menciona que la vida moderada es la correcta pues los extremos son problematicos y a la postre condenados.

Pero dejando de lado el tema de guerras, lo mas sensato siempre es tener Fe en lo divino y superior pero al mismo tiempo actuar cuando las cosas dependen de nosotros, no siempre sirve recibir un sueldo o una curacion o un favor de un amigo con solo orar tambien hay que demostrar todo con actos, hay que trabajar o ir al medico o demostrar que somos amigos fieles por ejemplo.

Lo del templo...el tiempo dira si efectivamente jamas sera reconstruido el tercer templo y entonces veremos quien tenia la razon.

[Eli_yahu]

Ok comprendo tu nivel pacifista, igual prefiero el pacifismo extremo de los cristianos al guerrerismo extremo de los musulmanes pero como he mencionado antes en las escrituras en el libro de numeros se menciona que la vida moderada es la correcta pues los extremos son problematicos y a la postre condenados.

Pero dejando de lado el tema de guerras, lo mas sensato siempre es tener Fe en lo divino y superior pero al mismo tiempo actuar cuando las cosas dependen de nosotros, no siempre sirve recibir un sueldo o una curacion o un favor de un amigo con solo orar tambien hay que demostrar todo con actos, hay que trabajar o ir al medico o demostrar que somos amigos fieles por ejemplo.

Lo del templo...el tiempo dira si efectivamente jamas sera reconstruido el tercer templo y entonces veremos quien tenia la razon.

No es "mi punto de vista pacifista", pues no creas que no me gustaría a veces abofetear a alguna gente que realmente me exaspera ... ES LO QUE DIOS EXIGE DE SU PUEBLO y el modo al que prefiero adaptar mi comportamiento.

Sobre una supuesta reconstrucción de un templo terrenal, puede ser que alguna vez algún proyecto humano se desarrolle, PERO no va a pasar de eso, porque para que haya un respaldo de Jehová a ese proyecto tendrían Uds que tener un profeta que pueda hablar realmente en Su Nombre, ... algo de lo que carecen y no creo que vuelvan a contar con eso.

Tendrían que tener un Rey sobre un trono; un Rey que haya sido ungido por un sacerdote o profeta del que carecen ... tendrían que tener un sacerdocio reconocido como levítico. Creo que tus esperanzas están muy lejos de ser realistas. Supongo que no creerás que el Rey de Israel de los judíos modernos sea un presidente israelí elegido por votación por los habitantes del Israel moderno, o sí?

Tampoco creo que Uds estén aplicando la ley de Moisés como deberían, porque para seguir la ley y salvarse mediante ella tienen que tener un sacerdocio que obre ante Dios mediante sacrificios propiciatorios que hagan que se ganen la aprobación y perdón de Dios. Hace tiempo que Uds no cumplen con esa parte de la Ley, y deberías considerar la importancia de ese punto para que puedan Uds tener en realidad la aprobación de Jehová.

No pueden aunque quisieran cumplir con toda la ley de Moisés, porque la realidad es que carecen de los medios para hacerlo, sin contar que hace muchos años el verdadero conocimiento e interpretación de la ley mosaica se ha perdido en muchos puntos. Los judíos modernos no son más que una sombra de un pueblo judío que alguna vez fue el pueblo aprobado de Dios.

Deberías considerar otras opciones antes de aferrarte a algo que ya se ha perdido.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

En las escrituras hebreas, en levitico 19 13 dice "no retendras el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana" o hasta el amanecer, lo cual indica lo importante de pagar a los trabajadores a tiempo.

Si vamos a lo que literalmente dice el versiculo lo correcto es pagarle diariamente a cada trabajador por su jornada laboral y es totalmente inapropiado pagar ese dinero al otro dia, lo cual tiene sentido pues los trabajadores son los que mas necesitan con prontitud el fruto de lo que han producido, la sociedad moderna se rige por otras reglas pero aun hoy en dia se usa en algunas partes del mundo la costumbre de pagar jornales o salarios que se pagan a diario al finalizar la jornada, especialmente en zonas rurales.

La economia se dinamiza mas si cada trabajador tiene la posibilidad de invertir o gastar con prontitud lo que produce. Y en las escrituras cristianas ademas existe una parabola de unos trabajadores que efectivamente reciben su pago al finalizar la jornada, justo como lo indica la Torah.

Ademas quiero recordar que en la Torah en exodo 20 :10 se narra de un detalle que no es menor en cuanto al dia de reposo se refiere, si uno de los hijos de Israel tenia extranjeros en su casa, o siervos (entiendase trabajadores al dia de hoy), estos debian descansar en el dia de reposo justo como sus patrones, asi para los extranjeros dicho dia no sea sagrado, lo cual indica que esta prohibido sacar provecho de un empleado en el dia de descanso aun si dicho dia de reposo no le representa nada desde el punto de vista religioso a dicho trabajador , esta prohibido hacerlo trabajar segun la Torah.

En el estudio profundo del levitico 19:13 se concluye que con los salarios de los trabajadores ocurre igual que con las oraciones, deben ser a diario y en su momento, no vale acumular oraciones para una vez al mes decir las palabras "atrasadas" de otros dias que pasaron sin decir oracion alguna.

En sintesis la Torah defiende los derechos de los trabajadores a salarios justos, pagados con prontitud, a sus dias de reposo, e inclusive a su derecho a pensionarse, ya que recordemos que la palabra jubileo proviene de la palabra hebrea "Yobel" , y tambien las vacaciones son parecidas a los periodos sabaticos mencionados en la Torah.

Excelente....!

[efraimalef]

No es "mi punto de vista pacifista", pues no creas que no me gustaría a veces abofetear a alguna gente que realmente me exaspera ... ES LO QUE DIOS EXIGE DE SU PUEBLO y el modo al que prefiero adaptar mi comportamiento.

Sobre una supuesta reconstrucción de un templo terrenal, puede ser que alguna vez algún proyecto humano se desarrolle, PERO no va a pasar de eso, porque para que haya un respaldo de Jehová a ese proyecto tendrían Uds que tener un profeta que pueda hablar realmente en Su Nombre, ... algo de lo que carecen y no creo que vuelvan a contar con eso.

Tendrían que tener un Rey sobre un trono; un Rey que haya sido ungido por un sacerdote o profeta del que carecen ... tendrían que tener un sacerdocio reconocido como levítico. Creo que tus esperanzas están muy lejos de ser realistas. Supongo que no creerás que el Rey de Israel de los judíos modernos sea un presidente israelí elegido por votación por los habitantes del Israel moderno, o sí?

Tampoco creo que Uds estén aplicando la ley de Moisés como deberían, porque para seguir la ley y salvarse mediante ella tienen que tener un sacerdocio que obre ante Dios mediante sacrificios propiciatorios que hagan que se ganen la aprobación y perdón de Dios. Hace tiempo que Uds no cumplen con esa parte de la Ley, y deberías considerar la importancia de ese punto para que puedan Uds tener en realidad la aprobación de Jehová.

No pueden aunque quisieran cumplir con toda la ley de Moisés, porque la realidad es que carecen de los medios para hacerlo, sin contar que hace muchos años el verdadero conocimiento e interpretación de la ley mosaica se ha perdido en muchos puntos. Los judíos modernos no son más que una sombra de un pueblo judío que alguna vez fue el pueblo aprobado de Dios.

Deberías considerar otras opciones antes de aferrarte a algo que ya se ha perdido.

Hasta hace un siglo se decia, desde el mundo cristiano, que los judios jamas volverian a su tierra, argumentando lo que tu dices que ya eramos un pueblo abandonado por D_os, luego de la fundacion del Estado de Israel se dijo que en realidad se referian a Jerusalen, que jamas seria de los judios, y luego de la guerra de los 6 dias en la que Israel recupero a Jerusalen despues de 19 siglos, solo quedo el argumento que tu mencionas que jamas sera reconstruido el tercer templo, pero como ves los hechos historicos nos han venido dando la razon.

El templo debe cumplir todas las condiciones que dices y otras mas, por eso no lo hemos reconstruido pues si fuera por un capricho ya se hubiera construido algo, pero no se han cumplido todas las condiciones.

Ademas no pienso que D_os nos abandono, pues en la mencionada guerra de los 6 dias, Israel vencio a Siria en lo militar, con un ejercito mucho menor, a Jordania por medio de la diplomacia, y a Egipto a base de los milagros que ocurrieron en dicha frontera, pues todas las fuerzas estaban en Siria...

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Hasta hace un siglo se decia, desde el mundo cristiano, que los judios jamas volverian a su tierra, argumentando lo que tu dices que ya eramos un pueblo abandonado por D_os, luego de la fundacion del Estado de Israel se dijo que en realidad se referian a Jerusalen, que jamas seria de los judios, y luego de la guerra de los 6 dias en la que Israel recupero a Jerusalen despues de 19 siglos, solo quedo el argumento que tu mencionas que jamas sera reconstruido el tercer templo, pero como ves los hechos historicos nos han venido dando la razon.

Jamas nos ha abandonado nuestro Adon-i, ni lo hará, estos 70 años lo demuestran, nuestro pueblo volverá a su tierra tal como lo dijo Yirmiyahu, incluso en el corazón de mi familia esta mudarnos hacia nuestra patria, estoy seguro que algún día lo haremos....

[efraimalef]

Jamas nos ha abandonado nuestro Adon-i, ni lo hará, estos 70 años lo demuestran, nuestro pueblo volverá a su tierra tal como lo dijo Yirmiyahu, incluso en el corazón de mi familia esta mudarnos hacia nuestra patria, estoy seguro que algún día lo haremos....

Un placer escuchar esto amigo, ya hoy en dia Israel es el pais con mas judios en el mundo en poco tiempo mas de la mitad de los judios del planeta estaran viviendo en Israel, lo que tu dices indica que la venida del Mashiaj y la redencion final estan cada vez mas cerca, que alegria!!!

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Un placer escuchar esto amigo, ya hoy en dia Israel es el pais con mas judios en el mundo en poco tiempo mas de la mitad de los judios del planeta estaran viviendo en Israel, lo que tu dices indica que la venida del Mashiaj y la redencion final estan cada vez mas cerca, que alegria!!!

Asi Es....