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Tema: Levitico 19:13, un versiculo para el dia internacional de los trabajadores

  1. #1
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    25-octubre-2017
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    Predeterminado Levitico 19:13, un versiculo para el dia internacional de los trabajadores

    En las escrituras hebreas, en levitico 19 13 dice "no retendras el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana" o hasta el amanecer, lo cual indica lo importante de pagar a los trabajadores a tiempo.

    Si vamos a lo que literalmente dice el versiculo lo correcto es pagarle diariamente a cada trabajador por su jornada laboral y es totalmente inapropiado pagar ese dinero al otro dia, lo cual tiene sentido pues los trabajadores son los que mas necesitan con prontitud el fruto de lo que han producido, la sociedad moderna se rige por otras reglas pero aun hoy en dia se usa en algunas partes del mundo la costumbre de pagar jornales o salarios que se pagan a diario al finalizar la jornada, especialmente en zonas rurales.

    La economia se dinamiza mas si cada trabajador tiene la posibilidad de invertir o gastar con prontitud lo que produce. Y en las escrituras cristianas ademas existe una parabola de unos trabajadores que efectivamente reciben su pago al finalizar la jornada, justo como lo indica la Torah.

    Ademas quiero recordar que en la Torah en exodo 20 :10 se narra de un detalle que no es menor en cuanto al dia de reposo se refiere, si uno de los hijos de Israel tenia extranjeros en su casa, o siervos (entiendase trabajadores al dia de hoy), estos debian descansar en el dia de reposo justo como sus patrones, asi para los extranjeros dicho dia no sea sagrado, lo cual indica que esta prohibido sacar provecho de un empleado en el dia de descanso aun si dicho dia de reposo no le representa nada desde el punto de vista religioso a dicho trabajador , esta prohibido hacerlo trabajar segun la Torah.

    En el estudio profundo del levitico 19:13 se concluye que con los salarios de los trabajadores ocurre igual que con las oraciones, deben ser a diario y en su momento, no vale acumular oraciones para una vez al mes decir las palabras "atrasadas" de otros dias que pasaron sin decir oracion alguna.

    En sintesis la Torah defiende los derechos de los trabajadores a salarios justos, pagados con prontitud, a sus dias de reposo, e inclusive a su derecho a pensionarse, ya que recordemos que la palabra jubileo proviene de la palabra hebrea "Yobel" , y tambien las vacaciones son parecidas a los periodos sabaticos mencionados en la Torah.
    El judaismo es la verdad

  2. #2
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    En las escrituras hebreas, en levitico 19 13 dice "no retendras el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana" o hasta el amanecer, lo cual indica lo importante de pagar a los trabajadores a tiempo.

    Si vamos a lo que literalmente dice el versiculo lo correcto es pagarle diariamente a cada trabajador por su jornada laboral y es totalmente inapropiado pagar ese dinero al otro dia, lo cual tiene sentido pues los trabajadores son los que mas necesitan con prontitud el fruto de lo que han producido, la sociedad moderna se rige por otras reglas pero aun hoy en dia se usa en algunas partes del mundo la costumbre de pagar jornales o salarios que se pagan a diario al finalizar la jornada, especialmente en zonas rurales.

    La economia se dinamiza mas si cada trabajador tiene la posibilidad de invertir o gastar con prontitud lo que produce. Y en las escrituras cristianas ademas existe una parabola de unos trabajadores que efectivamente reciben su pago al finalizar la jornada, justo como lo indica la Torah.

    Ademas quiero recordar que en la Torah en exodo 20 :10 se narra de un detalle que no es menor en cuanto al dia de reposo se refiere, si uno de los hijos de Israel tenia extranjeros en su casa, o siervos (entiendase trabajadores al dia de hoy), estos debian descansar en el dia de reposo justo como sus patrones, asi para los extranjeros dicho dia no sea sagrado, lo cual indica que esta prohibido sacar provecho de un empleado en el dia de descanso aun si dicho dia de reposo no le representa nada desde el punto de vista religioso a dicho trabajador , esta prohibido hacerlo trabajar segun la Torah.

    En el estudio profundo del levitico 19:13 se concluye que con los salarios de los trabajadores ocurre igual que con las oraciones, deben ser a diario y en su momento, no vale acumular oraciones para una vez al mes decir las palabras "atrasadas" de otros dias que pasaron sin decir oracion alguna.

    En sintesis la Torah defiende los derechos de los trabajadores a salarios justos, pagados con prontitud, a sus dias de reposo, e inclusive a su derecho a pensionarse, ya que recordemos que la palabra jubileo proviene de la palabra hebrea "Yobel" , y tambien las vacaciones son parecidas a los periodos sabaticos mencionados en la Torah.
    A pesar de todo la injusticia siempre prevalece estimado Efraim
    Mateo 26:11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis.

  3. #3
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    Cita Iniciado por YEHOSHUA Ver Mensaje
    A pesar de todo la injusticia siempre prevalece estimado Efraim
    Mateo 26:11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis.
    lo judio es irreal e improbable ,lo de Mateo contradice lo dicho por EL CRISTO,
    cuando dos o mas se reunan en mi nombre,alli estare
    Última edición por petra5; 03-may.-2018 a las 07:44

  4. #4
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    Predeterminado

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Última edición por cesar71; 06-may.-2018 a las 15:14

  5. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por cesar71 Ver Mensaje
    Sigo sin entender la supuesta lógica del Judaísmo, de que es correcto interpretar en literal enseñanzas del A.T como las traidas en este tema (levítico 19, 13) y que encambio es incorrecto interpretar con el mismo sentido otras enseñanzas del A.T como las de apedrear pecadores...¿¿???
    Hola Cesar

    Aprecio esta inquietud, es muy importante, en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas que nos indican cuando y como se aplican los versiculos en las escrituras, son unos metodos muy antiguos, al principio parecen incomprensibles, luego se vuelven mas sencillos con la practica, pero tambien con mas tiempo vemos que se presentan situaciones complejas que muestran que el estudio de dichos metodos no termina por completo, siempre se encuentran cosas nuevas.

    Tu preguntas porque no seguimos leyes como la de apedrear pecadores de manera literal pero si interpretamos literalmente leyes como el diezmo o la forma de pagar salarios solo por ponerte estos ejemplos.

    Puede sonar descabellado pero te lo voy a explicar con ejemplos de algo que yo aprendi desde mi infancia y que es la manera como yo se lo explico a un niño cuando tiene 4 o 5 años. Y es comparandolo con el futbol, deporte que me gusta mucho.

    En el judaismo tenemos 13 reglas de interpretacion, las primeras son las mas usadas y las ultimas son las mas complejas y en las que mas se cometen errores. Vamos con el futbol, te voy a dar reglas del futbol, y como un chico de 4 o 5 las cuestiona.

    Yo digo esta ley
    "Todos los jugadores pueden tocar el balon con los pies o la cabeza pero no con las manos"

    El chico me responde mientras esta mirando un partido
    "Ese la ha tocado con las manos"

    "Ese tiene otras reglas ese si puede tocarla con las manos"-le digo
    "Pero dijiste que todos pueden tocarla con lo que quisieran menos con las manos"me responde el chico
    "Si pero el portero es un jugador especial"

    Luego vemos una jugada en que el portero, que si puede tocarla con la manos, la toca con las manos y le pitan falta.

    "Oye que no era que el portero si podia tocarla con las manos?, me estas mintiendo" me dice el chico

    "Si, pero solo lo puede hacer solo dentro de su propia area fuera de ella no puede hacerlo"

    Y asi con este ejemplo te puedo dar muchas otras leyes del futbol que parecen ser complicadas, pero con el tiempo las entiendes a la perfeccion, dices que los jugadores deben usar uniforme de cierto color y luego ves que el portero no lo hace, y que ademas el director tecnico tiene otras reglas muy diferentes pues este puede inclusive usar traje de corbata. Se supone que los jugadores no deben ducharse o comer en el transcurso del partido, pero lo hacen, solo que es en el medio tiempo, o que una falta se cobra desde el punto en que se cometio, a menos que sea dentro del area pues en este caso es penalty y las reglas del penalty son distintas a las de los tiros libres, si el balon sale por un lado siempre es lateral, pero si es por los otros extremos es saque de puerta o tiro de esquina dependiendo de quien fue el ultimo que la toco y asi sucesivamente existen muchas reglas y hay situaciones que aun los fanaticos del futbol no saben muchas veces responder, te doy un ejemplo. "Si un atacante saca de banda, nadie la toca y el balon entra a la porteria contraria, que es? Es gol? O no lo es?" Hay que justificar la respuesta.

    Esta semana me ocurrio un caso en este sentido en el partido de la liga de campeones o champions league entre la Roma y el Liverpool, justamente estaba viendo dicho juego con unos chicos, precisamente para luego dar a entender conceptos de Torah, y se presento una situacion inedita, cuando faltaban pocos minutos y recien la Roma habia convertido el 3 a 2, una niña muy chica, que lo estaba viendo por partes y que en realidad poco le gusta el futbol, se emociono y empezo a decir que definitivamente ese juego terminaba 3 a 2, los otros chicos, en especial uno de ellos mas grande y que queria que la Roma anotara dos goles mas para clasificarse, le decia que eso no terminaria asi, como la niña estaba tan contenta mirando el marcador, mas no el partido, le dije que el arbitro habia dado 3 minutos de extra tiempo y que luego el juego se terminaria, le indique el tiempo y le decia "va un minuto" luego le dije "van dos minutos mira este 2 apenas pase a 3 se acaba el juego" pero el arbitro luego sanciona penal el chico se rie al ver la niña, esta no entiende lo que sucede, el belga Nangoolan anota, el reloj ya habia pasado de los 3 minutos, el chico no celebra pues es demasiado tarde para clasificar pero se rie de ver a la niña aturdida pues ya habian pasado los 3 minutos y el 3-2 pasa a ser 4-2 , ella cree que le dije mentiras pues el reloj llego a 3, y el marcador no se mantuvo 3-2, debo decir que apenas esta aprendiendo a conocer los numeros, ahora debo explicarle mejor las reglas del futbol.

    Asi es la interpretacion de las escrituras desde el judaismo, vemos en unos versiculos que la pena es el apedreamiento de los pecadores, en otros que la pena solo debe ser ejecutada por cierta clase de personas en ciertas circunstancias de tiempo especificas, luego en otros versiculos se habla de amar a tu projimo como a ti mismo, llega la supuesta contradiccion, luego vemos otro versiculo y luego otro mas, todo parece confuso luego entendemos que el contexto inicial es uno y el actual es otro EN ESTE CASO, y por lo tanto hoy no hay quien pueda aplicar esta pena, la pena maxima era mientras estabamos dentro del area, hace rato que no jugamos en el area sino mucho mas alla de esta por lo tanto no se puede pitar penal si se comete falta, solo tiro libre, nada de apedreamiento hoy en dia.

    Pero no existen versiculos que pongan en otro contexto el diezmo u otros temas, hay versiculos aclararorios pero no anulatorios, si se quiere llamar asi, y es como ocurre con los jugadores de campo, no importa si estan en el area o fuera de ella, en ningun caso pueden tocar la pelota con las manos, la pena es distinta pero en ambos casos es prohibido, no existe versiculo que diga que es licito tocarla con las manos...a menos que.... sea saque de banda!!!, si... es cierto hay casos en que el diezmo y sus leyes cambian pero depende del contexto. Todo esto que te digo aplica para TOOODOS los temas de la Torah y para llegar a una conclusion acertada en cada tema hay que tener en cuenta TOOOODOS los versiculos de las escrituras respecto al tema, la tarea no es simple, pero con el tiempo puede serlo.

    Quiero terminar con lo siguiente y disculpame si me he extendido demasiado, a raiz de las dicusiones entre los cristianos en este foro durante estos meses que he estado aqui, me he formulado las siguientes preguntas, Cual o cuales son las reglas de interpretacion que usan los cristianos para interpretar sus escrituras? Son mas que las nuestras? Son menos? Porque difieren tanto en sus conclusiones en los mismos versiculos? ? Investigando por Internet obtuve la respuesta de un profesor muy respetado en una Universidad en Madrid, no recuerdo su nombre pero si es necesario lo busco y te lo doy, dijo "Mientras en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas , en el cristianismo la regla es que no existe ninguna regla de interpretacion " y saber eso me ha ayudado a comprender la raiz de las fuertes discusiones que existen entre las distintas ramas del cristianismo.
    El judaismo es la verdad

  6. #6
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    Cool

    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Hola Cesar

    Aprecio esta inquietud, es muy importante, en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas que nos indican cuando y como se aplican los versiculos en las escrituras, son unos metodos muy antiguos, al principio parecen incomprensibles, luego se vuelven mas sencillos con la practica, pero tambien con mas tiempo vemos que se presentan situaciones complejas que muestran que el estudio de dichos metodos no termina por completo, siempre se encuentran cosas nuevas.

    Tu preguntas porque no seguimos leyes como la de apedrear pecadores de manera literal pero si interpretamos literalmente leyes como el diezmo o la forma de pagar salarios solo por ponerte estos ejemplos.

    Puede sonar descabellado pero te lo voy a explicar con ejemplos de algo que yo aprendi desde mi infancia y que es la manera como yo se lo explico a un niño cuando tiene 4 o 5 años. Y es comparandolo con el futbol, deporte que me gusta mucho.

    En el judaismo tenemos 13 reglas de interpretacion, las primeras son las mas usadas y las ultimas son las mas complejas y en las que mas se cometen errores. Vamos con el futbol, te voy a dar reglas del futbol, y como un chico de 4 o 5 las cuestiona.

    Yo digo esta ley
    "Todos los jugadores pueden tocar el balon con los pies o la cabeza pero no con las manos"

    El chico me responde mientras esta mirando un partido
    "Ese la ha tocado con las manos"

    "Ese tiene otras reglas ese si puede tocarla con las manos"-le digo
    "Pero dijiste que todos pueden tocarla con lo que quisieran menos con las manos"me responde el chico
    "Si pero el portero es un jugador especial"

    Luego vemos una jugada en que el portero, que si puede tocarla con la manos, la toca con las manos y le pitan falta.

    "Oye que no era que el portero si podia tocarla con las manos?, me estas mintiendo" me dice el chico

    "Si, pero solo lo puede hacer solo dentro de su propia area fuera de ella no puede hacerlo"

    Y asi con este ejemplo te puedo dar muchas otras leyes del futbol que parecen ser complicadas, pero con el tiempo las entiendes a la perfeccion, dices que los jugadores deben usar uniforme de cierto color y luego ves que el portero no lo hace, y que ademas el director tecnico tiene otras reglas muy diferentes pues este puede inclusive usar traje de corbata. Se supone que los jugadores no deben ducharse o comer en el transcurso del partido, pero lo hacen, solo que es en el medio tiempo, o que una falta se cobra desde el punto en que se cometio, a menos que sea dentro del area pues en este caso es penalty y las reglas del penalty son distintas a las de los tiros libres, si el balon sale por un lado siempre es lateral, pero si es por los otros extremos es saque de puerta o tiro de esquina dependiendo de quien fue el ultimo que la toco y asi sucesivamente existen muchas reglas y hay situaciones que aun los fanaticos del futbol no saben muchas veces responder, te doy un ejemplo. "Si un atacante saca de banda, nadie la toca y el balon entra a la porteria contraria, que es? Es gol? O no lo es?" Hay que justificar la respuesta.

    Esta semana me ocurrio un caso en este sentido en el partido de la liga de campeones o champions league entre la Roma y el Liverpool, justamente estaba viendo dicho juego con unos chicos, precisamente para luego dar a entender conceptos de Torah, y se presento una situacion inedita, cuando faltaban pocos minutos y recien la Roma habia convertido el 3 a 2, una niña muy chica, que lo estaba viendo por partes y que en realidad poco le gusta el futbol, se emociono y empezo a decir que definitivamente ese juego terminaba 3 a 2, los otros chicos, en especial uno de ellos mas grande y que queria que la Roma anotara dos goles mas para clasificarse, le decia que eso no terminaria asi, como la niña estaba tan contenta mirando el marcador, mas no el partido, le dije que el arbitro habia dado 3 minutos de extra tiempo y que luego el juego se terminaria, le indique el tiempo y le decia "va un minuto" luego le dije "van dos minutos mira este 2 apenas pase a 3 se acaba el juego" pero el arbitro luego sanciona penal el chico se rie al ver la niña, esta no entiende lo que sucede, el belga Nangoolan anota, el reloj ya habia pasado de los 3 minutos, el chico no celebra pues es demasiado tarde para clasificar pero se rie de ver a la niña aturdida pues ya habian pasado los 3 minutos y el 3-2 pasa a ser 4-2 , ella cree que le dije mentiras pues el reloj llego a 3, y el marcador no se mantuvo 3-2, debo decir que apenas esta aprendiendo a conocer los numeros, ahora debo explicarle mejor las reglas del futbol.

    Asi es la interpretacion de las escrituras desde el judaismo, vemos en unos versiculos que la pena es el apedreamiento de los pecadores, en otros que la pena solo debe ser ejecutada por cierta clase de personas en ciertas circunstancias de tiempo especificas, luego en otros versiculos se habla de amar a tu projimo como a ti mismo, llega la supuesta contradiccion, luego vemos otro versiculo y luego otro mas, todo parece confuso luego entendemos que el contexto inicial es uno y el actual es otro EN ESTE CASO, y por lo tanto hoy no hay quien pueda aplicar esta pena, la pena maxima era mientras estabamos dentro del area, hace rato que no jugamos en el area sino mucho mas alla de esta por lo tanto no se puede pitar penal si se comete falta, solo tiro libre, nada de apedreamiento hoy en dia.

    Pero no existen versiculos que pongan en otro contexto el diezmo u otros temas, hay versiculos aclararorios pero no anulatorios, si se quiere llamar asi, y es como ocurre con los jugadores de campo, no importa si estan en el area o fuera de ella, en ningun caso pueden tocar la pelota con las manos, la pena es distinta pero en ambos casos es prohibido, no existe versiculo que diga que es licito tocarla con las manos...a menos que.... sea saque de banda!!!, si... es cierto hay casos en que el diezmo y sus leyes cambian pero depende del contexto. Todo esto que te digo aplica para TOOODOS los temas de la Torah y para llegar a una conclusion acertada en cada tema hay que tener en cuenta TOOOODOS los versiculos de las escrituras respecto al tema, la tarea no es simple, pero con el tiempo puede serlo.

    Quiero terminar con lo siguiente y disculpame si me he extendido demasiado, a raiz de las dicusiones entre los cristianos en este foro durante estos meses que he estado aqui, me he formulado las siguientes preguntas, Cual o cuales son las reglas de interpretacion que usan los cristianos para interpretar sus escrituras? Son mas que las nuestras? Son menos? Porque difieren tanto en sus conclusiones en los mismos versiculos? ? Investigando por Internet obtuve la respuesta de un profesor muy respetado en una Universidad en Madrid, no recuerdo su nombre pero si es necesario lo busco y te lo doy, dijo "Mientras en el judaismo existen unas reglas de interpretacion muy bien definidas , en el cristianismo la regla es que no existe ninguna regla de interpretacion " y saber eso me ha ayudado a comprender la raiz de las fuertes discusiones que existen entre las distintas ramas del cristianismo.
    Interesante tu exposición Efraim ... Yo le llamo a eso la "teología del el tercer Pacto"

    Es decir algunos inventan un Nuevo pacto distinto al hebreo y distinto al pacto cristiano

  7. #7
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    Predeterminado

    Es por esto de las reglas de interpretacion que yo digo que debe siempre saber aplicarse el contexto,mientras que en los bienes raices lo importante es la ubicacion, ubicacion, ubicacion. En las interpretaciones de las escrituras todo es contexto, contexto, contexto.

    Esto da para un tema por si solo.
    El judaismo es la verdad

  8. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por YEHOSHUA Ver Mensaje
    Interesante tu exposición Efraim ... Yo le llamo a eso la "teología del el tercer Pacto"

    Es decir algunos inventan un Nuevo pacto distinto al hebreo y distinto al pacto cristiano
    Por algo Jesus dijo lo siguiente
    (Mateo 23:37,38)  ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron.  ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes

    Esto fue una profecia de Amos
    (Amós 5:1, 2) “Oigan esta palabra que levanto sobre ustedes como endecha, oh casa de Israel: *2 ”La virgen, Israel, ha caído; no puede levantarse de nuevo. Ha sido abandonada sobre su propio suelo; no hay nadie que la levante.

    Y todo eso viene por lo que cuenta Efraimalef de que ellos cambian la ley de Dios a su antojo. De eso acusó Jesus a los fariseos.

    Si los judios seguís la ley de Dios deberian seguirla con todas sus consecuencias ¿Porque no lo haceis? Dios tiene que estar en primer lugar ¿no? Si hay casos en que la persona dice la ley que tiene que ser apedreada, el buscar excusas es para el que diran otros paises si haceis eso y entonces ya no esta Dios en primer lugar. La Torah dice esto

    (Éxodo 24:7) Finalmente tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo. Entonces dijeron: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo, y a ser obedientes”.
    (Éxodo 19:8) Después de eso todo el pueblo respondió unánimemente y dijo: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo”.


    Y por seguir con el ejemplo, Dios os dijo de apedrear a las personas en segun que caso ¿Porque desobedeceis a Dios y cambiais sus palabras?

  9. #9
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    Cita Iniciado por piroju Ver Mensaje
    Por algo Jesus dijo lo siguiente
    (Mateo 23:37,38)  ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron.  ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes

    Esto fue una profecia de Amos
    (Amós 5:1, 2) “Oigan esta palabra que levanto sobre ustedes como endecha, oh casa de Israel: *2 ”La virgen, Israel, ha caído; no puede levantarse de nuevo. Ha sido abandonada sobre su propio suelo; no hay nadie que la levante.

    Y todo eso viene por lo que cuenta Efraimalef de que ellos cambian la ley de Dios a su antojo. De eso acusó Jesus a los fariseos.

    Si los judios seguís la ley de Dios deberian seguirla con todas sus consecuencias ¿Porque no lo haceis? Dios tiene que estar en primer lugar ¿no? Si hay casos en que la persona dice la ley que tiene que ser apedreada, el buscar excusas es para el que diran otros paises si haceis eso y entonces ya no esta Dios en primer lugar. La Torah dice esto

    (Éxodo 24:7) Finalmente tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo. Entonces dijeron: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo, y a ser obedientes”.
    (Éxodo 19:8) Después de eso todo el pueblo respondió unánimemente y dijo: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo”.


    Y por seguir con el ejemplo, Dios os dijo de apedrear a las personas en segun que caso ¿Porque desobedeceis a Dios y cambiais sus palabras?
    Te equivocas piroju.

    El apedreamiento no se puede ejecutar hoy en dia porque NO EXISTE PERSONA ALGUNA QUE TENGA LA SUFICIENTE AUTORIDAD MORAL Y RELIGIOSA para ejecutar dicha pena, mas no porque le ley se hubiese abolido, no insinues eso de parte nuestra, existen condiciones que en un futuro podrian hacer volver practicas muchas leyes hasta hoy inaplicables, no tenemos templo, por lo tanto tampoco tenemos sanedrin, y no podemos hacer sacrificios por ejemplo, pero eso no significa que todas las leyes del templo sean abolidas, estan suspendidas temporalmente porque no hay templo, una vez se reconstruya el tercer templo creeme que todo va a ser distinto.

    Por otro lado se que existen judios que definitivamente han pretendido eliminar preceptos de la Torah por acomodo, pero eso no lo hace el judaismo autentico. Una cosa es abolir por gusto personal, otra es saber que cada precepto o mandamiento tiene su entorno para cumplirse y si ese entorno no se da pues no se puede aplicar.

    Vuelvo a las leyes de interpretacion del judaismo de la Torah, nosotros tenemos un sistema muy antiguo de interpretacion, sistema del cual el cristianismo carece. No aislamos versiculos para decir que esa es la ley para todos los casos, analizamos la Torah como un todo e interpretamos segun los distintos versiculos respecto al tema, sabemos contextualizar, y discernir en que casos se aplica la pena y quien la aplica.

    Hoy en dia es mas facil hacer este estudio que antes pues existen programas que nos permiten identificar determinadas palabras en toda la Torah y asi aclarar todo su significado con plenitud pues cada versiculo nos aporta un dato diferente respecto a la palabra que se esta estudiando.

    Agreguemos que el idioma hebreo da una idea muy definida, mientras que las traducciones, aun las mas fieles, distorcionan el mensaje original.

    Por ejemplo los diez mandamientos son muy mal interpretados en el mundo cristiano, pues por cada mandamiento se derivan un sin fin de preceptos a lo largo de toda la Torah, y el mundo cristiano los interpreta descontextualizadamente y en base a traducciones.

    El punto a favor que tienen los cristianos es que por fortuna Jesus si usaba los metodos de interpretacion del judaismo, frases como "ama a tu projimo como a ti mismo, ahi estan toda la ley y los profetas" son producto de un estudio minucioso de las escrituras, o esa idea de que ya se es pecador desde el pensamiento, tambien es producto de ese estudio de interpretacion que se debe hacer de los diez mandamientos, eso ayuda. Las bienaventuranzas o las parabolas tambien dan a entender que el nazareno era muy conocedor de las reglas de interpretacion judias, podria demostrarlo si fuese necesario.

    Lamento que no existan oficialmente reglas de interpretacion en el mundo cristiano, eso evitaria tantas discusiones al interior del cristianismo pues cada uno va con los versiculos que mas le agradan y minimizan, evitan o dicen que son obsoletos , los versiculos que relatan algo distinto a esos versiculos que les son mas agradables.

    El tema da para exponer con mas detalle el asunto, dando casos puntuales, citando versiculos aqui y alli, pero me abstengo de hacerlo por ahora pues hacerlo seria explicarles a profundidad el judaismo y tampoco pretendo hacer proselitismo de mis creencias.
    El judaismo es la verdad

  10. #10
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    Predeterminado

    Piroju no queria hacerlo pero no puedo evitarlo, quiero exponer un tema contigo en el cual se de antemano que tenemos visiones opuestas, lo que voy a decir es a proposito de la interpretacion de las escrituras.

    Para los de tu religion esta prohibido hacer parte del ejercito de la nacion a la que se pertenece, si estoy equivocado pues me dices, eso esta muy bien en favor de la misericordia, la paz la armonia etc, y ademas existe el mandamiento que dice "No mataras"...
    Pero si leemos con cuidado toda la Torah vemos que tambien existe el precepto de ir a la guerra cuando no hay otra opcion, en nuestro caso es crucial este punto pues de no haber seguido nosotros este mandamiento pues los arabes nos hubieran aplastado como cucarachas desde ya mucho tiempo. Para nosotros es importante tener una sociedad desde todo punto de vista, religioso, politico, militar etc.

    Por ejemplo si todos los de tu religion tomaran un territorio pues podrian formar un pueblo con intereses comunes, lo que en principio te podria sonar interesante, pero en la realidad siempre tendrian sociedades adversas, y si algunos de tus miembros no hicieran parte de las fuerzas armadas pues los acabarian en cualquier momento, esa es la realidad, alguien debe salirse de la regla general para preservar el todo. Fue lo que en nuestra historia nos ha tocado hacer en las guerras con los Macabeos, los griegos nos atacaban solo en el shabbat, dia en que nos es prohibida cualquier actividad, y casi nos exterminan, desde ahi existen personas, soldados, que deben defender el territorio aun en los dias mas santos, algo similar hicieron los arabes en la guerra de Yom Kipur, atacaron el dia del ayuno solemne.

    Es lo que yo decia de las reglas del futbol, existen elementos que deben comportarse distinto a los que cumplen las reglas generales establecidas, los arqueros en el futbol, los soldados en el caso de una guerra, no es que estemos aboliendo el mandamiento de no mataras es simplemente que existen casos especiales para cada mandamiento.

    Volviendo a tu creencia, aun si no establece tu religion un estado, puede pasar que algun desquiciado entre a tu casa y te apunte con un arma para robarte, o secuestre a alguien, necesitas, en el momento que puedas llamar a un oficial armado llamese policia o soldado etc, y como los de tu religion no ejercen esa funcion pues estas pidiendo ayuda a alguien que no comparte tus creencias, estarias solicitando la ayuda de un tipo de persona que no acepta tu religion, aqui ya el asunto me parece ademas contradictorio pues un soldado te puede salvar la vida, pero tu no lo admites en tu grupo religioso a menos que, eso lo supongo, abandone esa actividad por la cual tu le agradeces el haberte salvado la vida.

    Vamos con las escrituras que nos dan una perspectiva mas exacta de las cosas, pues no todo es negro o blanco, mas bien es gris. Pues tampoco es admisible que cualquiera ande armado para defender lo suyo sino todo resulta ser la ley del viejo oeste.

    En el episodio de Jacob y Esau cuando se reencuentran despues de dos decadas sin verse, Jacob utiliza una sabia estrategia politico militar. Como bien sabe Jacob que su hermano puede odiarle por el episodio de la primogenitura, en la que Jacob termino huyendo para no ser asesinado por su hermano, usa una triple estrategia.

    Primera y mas importante, la Oracion, pide para ser guiado desde arriba en lo que debe hacer. Segunda, la militar, se divide en varios grupos pues en caso de ser atacado no puede ser aniquilado mas que una parte de los suyos, en la retaguardia va su familia, ya que son a los que mas debe proteger. Y tercera, la via diplomatica, que resulto ser efectiva en este caso, si bien iba dividido en varios grupos, cada grupo llevaba generosos regalos para su hermano, bestias, ganado, ovejas etc, era una forma de decir que lo que mas le interesaba era la paz y la reconcialiacion con su hermano.

    Estos tres principios son usados hoy en dia en cada tensa relacion internacional que se nos presenta, el desenlace puede ser cualquiera pero hay que estar preparados para cualquier eventualidad. Se busca la paz pero tambien se esta preparado para la guerra.

    Como digo es cuestion de interpretacion de las escrituras, y de sentido comun que aqui se aplica muy bien.
    Última edición por efraimalef; 11-may.-2018 a las 00:32
    El judaismo es la verdad

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