Levitico 19:13, un versiculo para el dia internacional de los trabajadores

[Eli_yahu]

de acuerdo leere...........

ahora bien, la tora dice "no beberás la sangre".......no dice no transferir....la ley de la perseveración de la vida insta a salvar una vida así sea en Shabbat....

de donde nace la doctrina de la no transfusión......hablando bíblicamente...

Puedo ver que tienes muchas preguntas para los testigos. Te recomiendo abrir un tema y plantees una cada vez, porque no se puede estar saltando de una cosa a otra en un tema cuyo asunto no tiene nada que ver, y que no abrimos nosotros.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Puedo ver que tienes muchas preguntas para los testigos. Te recomiendo abrir un tema y plantees una cada vez, porque no se puede estar saltando de una cosa a otra en un tema cuyo asunto no tiene nada que ver, y que no abrimos nosotros.

De acuerdo..........

[piroju]

En todo lo que has escrito solo me viene una cosa, CONFIANZA EN DIOS.
Si teneis que usar el poder militar es que pensais que Dios no os va ayudar a manteneros como pueblo ¿verdad?
En toda la historia de los israelitas, Dios ayudaba a que se ganara las batallas siempre que obedecieran las cosas tal como el decia.
Cuando los israelitas no obedecian los terminos de Yavhe o no ganaban las batallas o Dios mismo castigaban al pueblo de Israel ¿Verdad o no?

En cuanto al NO MATARAS vamos a tener siempre una controversia pues tu no crees en que Jesus es el Mesias y yo si. Y Jesus enseño que el no matar implicaba en cualquier circunstancia. Te pongo un ejemplo.

Ustedes teneis un ejercito y ahora luchais contra otro ejercito. ¿Puede que en el ejercito enemigo haya alguien que sea judio? Puede ser ¿Verdad? ¿Matarias a tu hermano por defender un pais?

Nosotros los TJ no vamos a la guerra por la orden de Dios de no matar al projimo y menos aun porque si los TJ fueramos a la guerra podriamos matar tambien a compañeros nuestros.

(Mateo 5:43, 44) ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;

(Salmo 11:5) Jehová mismo examina al justo así como al inicuo, y Su alma ciertamente odia a cualquiera que ama la violencia.

(Miqueas 4:3) Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Y recuerda estas palabras de Jesus que de seguro estara en tu historia de como Dios no ayudo a los israelitas porque ya los habia abandonado como pueblo de Dio
(Lucas 21:20, 21) ”Además, cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. 21 Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense, y los que estén en los lugares rurales no entren en ella;

Es cierto que D_os da la victoria en las guerras si seguimos sus preceptos, pero eso no significa que debamos, como pueblo, quedarnos sentados unicamente orando para evitar ser aniquilados, tu seguramente tienes versiculos que apoyan tu postura, pero existen otros casos en las escrituras que indican que hay que combatir cuando es necesario, por eso hablo de casos especificos.

La confianza en D_os no creo que dependa de simplemente creer, tambien hay que actuar y esto lo digo para cualquier cosa en la vida.

En las escrituras existe el pecado de los espias, de hecho tenemos dos extremos narrados en el libro de numeros, por un lado estan los que hoy en dia son llamados los pacifistas, un grupo de personas que no queria ir a la tierra prometida porque se sentian muy comodos con la vida del desierto, el mana les caia a diario del cielo, no tenian que trabajar, estaban entregados a la vida sabrosa que les dio nuestro Creador y no querian ir a la tierra prometida por tener que combatir, luchar y luego trabajar sembrar, etc. Querian estar en el mundo ideal pero la orden era salir del desierto y llegar a la tierra prometida a pesar de las dificultades.

Por otro lado estaban los espias que quisieron adelantarse antes de tiempo, como el grupo que he mencionado anteriormente habia rechazado entrar a la tierra prometida pues D_os dijo que nadie entraria a la tierra prometida de los que estaban presentes, solo lo harian los hijos, pero volviendo a los espias hubieron unos guerreristas que decidieron entrar y combatir cuando ya se sabia que esa no era la orden divina y fueron aniquilados.

No es pacificismo ni tampoco guerrerismo, es saber actuar con medida, esos fueron los que lograron entrar a la tierra prometida los que no estaban en ningun extremo.

Entrando a hablar de tus versiculos, el de Mateo dice que se hablaba que se decia de odiar a los enemigos, pero no se quien decia que habia que odiar a los enemigos, en la Torah no existe un versiculo que diga que debemos odiar a nuestros enemigos asi que no se cual sea la fuente de Jesus para decir eso y a quienes se referia, pero eso no esta en las escrituras, mientras que lo de amar al projimo si es un precepto de la Torah.

El salmo que citas habla de no amar la violencia, la sangre, es cierto aun cuando toque combatir se debe tener unos valores importantes no se puede ir por el solo proposito de ver sangre esto no entra solo en lo religioso, los militares y policias del mundo deben respetar este principio moral no pueden aceptar en sus filas mercenarios sangrientos, aun la guerra tiene reglas.

En cuanto a Miqueas ese es un versiculo del final de los tiempos, sabes que hoy en dia no existe una paz mundial como la que dice el profeta es lo que queremos todos pero esos dias no llegan aun, recuerda que ademas Jesus dijo que traeria espada, por lo tanto no creo que sea tan pacifista como pareciera, y pues la historia ha demostrado que efectivamente muchas guerras como las cruzadas fueron impulsadas desde el mundo cristiano.

No quiero quitarle merito a tu sentido de la paz, es solo que yo estoy a favor de una via media pues es lo que se ven en las escrituras, y si, espero con ansias que llegue la paz mundial.

Me gustaria que me pusieses en donde se dice los que se querian quedar a vivir en el desierto y quienes querian entrar a la fuerza en la tierra prometida. No lo he leido en ninguna parte. Lo que he leido es que algunos pensando que se iban a morir de hambre y sed querian volver a Egipto a seguir siendo esclavos maltratados.
Jehova les dijo a los israelitas que no entrarian ninguno de los mayores de 20 años que habian desconfiados de el menos Josué y Caleb que fueron los espias que defendieron que Jehová les ayudaria a combatir contra las naciones que estaban en la tierra prometida.

En el antiguo Israel solo se iba a las batallas que Dios aprobaba y SIEMPRE bajo las normas que El ponia. Por no seguir esas normas se perdieron muchas batallas que los israelitas creian ganadas. Te recuerdo una en la que Saul hizo las veces de Samuel haciendo algo que a el no le incumbia y perdieron esa batalla muriendo una gran cantidad de judios.

Jehová NUNCA ha matado a nadie indefenso ni ha querido que se haga, pues eso seria asesinato, algo que creo que los judios de hoy dia deberian tener muy pendientes.

En cuanto a los textos, te explico el que parece que tienes dudas que es el de Mateo.
Cuando Jesus dijo eso, se referia a que los judios ¿quienes creian que era su projimo? ¿no eran los mismos judios? Y los fariseos y otros grupos sectarios judios enseñaban que habia que "odiar" a todo aquellos que no fuera judio, tanto era asi que hasta tenian prohibido tocar a gentiles.
Una de las ideas que los maestros judíos de la tradición habían añadido a la ley de Dios era que se tenía que odiar a los enemigos. Como la Ley mandaba que los israelitas amasen a su prójimo (Le 19:18), estos maestros enseñaban que eso implicaba odiar a sus enemigos. Se llegó a pensar que los términos “amigo” y “prójimo” aplicaban exclusivamente a los judíos, mientras que a todos los demás se les consideraba enemigos por naturaleza. A la luz de la acepción tradicional de “prójimo”, que promovía la enemistad con los gentiles, se puede ver fácilmente por qué añadieron a esta declaración de la ley de Dios las palabras no*autorizadas: “y odiar a tu enemigo”. (Mt 5:43.)

Y en cuanto a lo de Miqueas, pues si, eso es algo que esperamos tambien los TJ de que se cumpla, pero eso nos enseña que para vivir en la tierra prometida debemos ir ya aprendiendo a no combatir contra nadie pues como dicen las escrituras
(1 Samuel 17:47) ...porque a Jehová pertenece la batalla, y él tiene que darlos a ustedes en nuestra mano”.

Pero dejando de lado el tema de guerras, lo mas sensato siempre es tener Fe en lo divino y superior pero al mismo tiempo actuar cuando las cosas dependen de nosotros, no siempre sirve recibir un sueldo o una curacion o un favor de un amigo con solo orar tambien hay que demostrar todo con actos, hay que trabajar o ir al medico o demostrar que somos amigos fieles por ejemplo.

Te digo lo mismo que antes Efra. Cuando los judios iban a una guerra que Dios aprobaba, estos ganaban la batalla y cuando iban por su cuenta y riesgo pues entonces perdian esa batalla ¿Porque?
(Proverbios 3:5) Confía en Jehová con todo tu corazón, y no te apoyes en tu propio entendimiento.

Las batallas las ganaba Dios no los hombres, por eso te he dicho anteriormente ¿como puedes saber si las guerras en las que habeis participado tenian la aprobacion de Dios?
El hecho de que Israel sea aliado de Estados Unidos ¿Crees tu que eso es de alegria para Dios o todo lo contrario?
(Éxodo 23:32) No has de celebrar un pacto con ellos ni con sus dioses
(Deuteronomio 7:2) Y Jehová tu Dios ciertamente las abandonará en tus manos, y tendrás que derrotarlas. Sin falta debes darlas por entero a la destrucción. No debes celebrar ningún pacto con ellas ni mostrarles ningún favor.

¿Crees que ese pacto os perjudica u os conviene delante de Dios?

[piroju]

Hasta hace un siglo se decia, desde el mundo cristiano, que los judios jamas volverian a su tierra,

¿Es verdad Efra que para conseguir eso los judios tuvieron que hacer actos terrorristas contra britanicos y arabes matando a mucha gente inocente?

¿Que era el Plan Dalet? ¿no fue un genocidio de arabes? Se agregaron mas tierras que la que permitio la ONU ¿Estaba Estados Unidos detras de todo eso?
Segun hemos visto antes Dios detesta que se se hagan pactos con paises que no lo adoren a El ¿crees que Dios no reclamara del pueblo judio los crimenes que se ha echo en el nombre de Dios sin su consentimiento?

Tambien ¿que me dices de Los majalniks? eran voluntarios extranjeros de 37 paises. ¿crees que Dios para recuperar la tierra de los israelitas necesitaban a gente que no creian en Él? ¿crees que necesitaba los barcos y armas cedidos por estados Unidos y otros paises?

Yo soy apolitico, solo creo que este mundo se arreglará por cuanto haga Dios directamente de su mano, pero no me gusta que me hagan creer que Dios ha intervenido como he leido en otras partes en que israel haya conseguido sus tierras gracias a Dios. Dios no permite el asesinato de nadie y los judios tambien han cometido muchos de esos crimenes en su nombre

[aitorg1]

de acuerdo leere...........

ahora bien, la tora dice "no beberás la sangre".......no dice no transferir....la ley de la perseveración de la vida insta a salvar una vida así sea en Shabbat....

de donde nace la doctrina de la no transfusión......hablando bíblicamente...

esta es la historia de los TJ sobre la sangre

Esta tabla muestra la historia cambiante de los T J con respecto a la sangre:



Lo que antes de los años 40 se permitía, no se permitió, pero luego, poco a poco se va permitiendo otra vez...

El precio del error : centenas de vidas inocentes hoy muertas.

Penoso...!

[Mormonologo]

esta es la historia de los TJ sobre la sangre

Esta tabla muestra la historia cambiante de los T J con respecto a la sangre:



Lo que antes de los años 40 se permitía, no se permitió, pero luego, poco a poco se va permitiendo otra vez...

El precio del error : centenas de vidas inocentes hoy muertas.

Penoso...!

Me pregunto en cual de estas fases habrán sido prohibidas las vacunas...

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

esta es la historia de los TJ sobre la sangre

Esta tabla muestra la historia cambiante de los T J con respecto a la sangre:



Lo que antes de los años 40 se permitía, no se permitió, pero luego, poco a poco se va permitiendo otra vez...

El precio del error : centenas de vidas inocentes hoy muertas.

Penoso...!

La verdad, si.

[Eli_yahu]

Me pregunto en cual de estas fases habrán sido prohibidas las vacunas...

Quizás cuando los mormones prohibían a los negros oficiar? O quizás cuando predicaban la poligamia?:confused1:

[efraimalef]

Me gustaria que me pusieses en donde se dice los que se querian quedar a vivir en el desierto y quienes querian entrar a la fuerza en la tierra prometida. No lo he leido en ninguna parte. Lo que he leido es que algunos pensando que se iban a morir de hambre y sed querian volver a Egipto a seguir siendo esclavos maltratados.
Jehova les dijo a los israelitas que no entrarian ninguno de los mayores de 20 años que habian desconfiados de el menos Josué y Caleb que fueron los espias que defendieron que Jehová les ayudaria a combatir contra las naciones que estaban en la tierra prometida.

En el antiguo Israel solo se iba a las batallas que Dios aprobaba y SIEMPRE bajo las normas que El ponia. Por no seguir esas normas se perdieron muchas batallas que los israelitas creian ganadas. Te recuerdo una en la que Saul hizo las veces de Samuel haciendo algo que a el no le incumbia y perdieron esa batalla muriendo una gran cantidad de judios.

Jehová NUNCA ha matado a nadie indefenso ni ha querido que se haga, pues eso seria asesinato, algo que creo que los judios de hoy dia deberian tener muy pendientes.

En cuanto a los textos, te explico el que parece que tienes dudas que es el de Mateo.
Cuando Jesus dijo eso, se referia a que los judios ¿quienes creian que era su projimo? ¿no eran los mismos judios? Y los fariseos y otros grupos sectarios judios enseñaban que habia que "odiar" a todo aquellos que no fuera judio, tanto era asi que hasta tenian prohibido tocar a gentiles.
Una de las ideas que los maestros judíos de la tradición habían añadido a la ley de Dios era que se tenía que odiar a los enemigos. Como la Ley mandaba que los israelitas amasen a su prójimo (Le 19:18), estos maestros enseñaban que eso implicaba odiar a sus enemigos. Se llegó a pensar que los términos “amigo” y “prójimo” aplicaban exclusivamente a los judíos, mientras que a todos los demás se les consideraba enemigos por naturaleza. A la luz de la acepción tradicional de “prójimo”, que promovía la enemistad con los gentiles, se puede ver fácilmente por qué añadieron a esta declaración de la ley de Dios las palabras no*autorizadas: “y odiar a tu enemigo”. (Mt 5:43.)

Y en cuanto a lo de Miqueas, pues si, eso es algo que esperamos tambien los TJ de que se cumpla, pero eso nos enseña que para vivir en la tierra prometida debemos ir ya aprendiendo a no combatir contra nadie pues como dicen las escrituras
(1 Samuel 17:47) ...porque a Jehová pertenece la batalla, y él tiene que darlos a ustedes en nuestra mano”.



Te digo lo mismo que antes Efra. Cuando los judios iban a una guerra que Dios aprobaba, estos ganaban la batalla y cuando iban por su cuenta y riesgo pues entonces perdian esa batalla ¿Porque?
(Proverbios 3:5) Confía en Jehová con todo tu corazón, y no te apoyes en tu propio entendimiento.

Las batallas las ganaba Dios no los hombres, por eso te he dicho anteriormente ¿como puedes saber si las guerras en las que habeis participado tenian la aprobacion de Dios?
El hecho de que Israel sea aliado de Estados Unidos ¿Crees tu que eso es de alegria para Dios o todo lo contrario?
(Éxodo 23:32) No has de celebrar un pacto con ellos ni con sus dioses
(Deuteronomio 7:2) Y Jehová tu Dios ciertamente las abandonará en tus manos, y tendrás que derrotarlas. Sin falta debes darlas por entero a la destrucción. No debes celebrar ningún pacto con ellas ni mostrarles ningún favor.

¿Crees que ese pacto os perjudica u os conviene delante de Dios?

Quiero responderte de los versiculos de la Torah que indican lo de aquellos que se querian quedar a vivir en el desierto y los que querian entrar a la fuerza a la tierra prometida. Ademas estos versiculos tienen relacion con la situacion que has mencionado de lo que ha sido el actuar del Estado de Israel su situacion politica, su alianza con Estados Unidos, etc.

Los capitulos en cuestion, como supongo que lo sabes, son los capitulos 13 y 14 del libro de Bamidbar o Numeros justamente esa lectura se realizara en el mundo judio dentro de dos semanas. Pero los versiculos de los ultimos, aquellos que querian entrar a la fuerza, apenas son los ultimos seis del capitulo 14 (Numeros 14 39-45).


No acostumbro a usar aqui en este foro la tradicion oral nuestra para argumentar algo, prefiero hacerlo usando unicamente los escritos que tenemos en comun, es decir la Torah escrita, pero aqui lo voy a hacer para explicar mejor lo sucedido en estos dos capitulos, al menos se entiende mejor lo narrado en esta parte de las escrituras.

Es cierto lo que tu has dicho, en Numeros 14:3 efectivamente hay quienes reclaman, se quejan y dicen que lo mejor era nombrar un nuevo lider y volver a Egipto. En nuestra tradicion oral se menciona que efectivamente algunos hijos de Israel regresaron a Egipto, pero evidentemente el grueso de la poblacion permanecio viviendo en el desierto durante 40 años, dice esta tradicion oral que esa frase de que volver a Egipto era lo mejor, era una frase ironica, esto que digo se puede deducir de la Torah escrita que conoces pues nunca existio ese regreso masivo a Egipto. Lo que muchos querian en realidad era permanecer en el desierto viviendo de todas las comodidades que se tenian en esa vida.

Varias veces he pensado en esa vida cotidiana del desierto, te levantabas, la comida te caia literalmente del cielo, las ropas no se deterioraban, el calzado tampoco, no habia que cosechar, sembrar... nada no habia que trabajar lo cual permitia que la mayor parte del tiempo se dedicara exclusivamente a estudiar las preceptos divinos, que digo la mayor parte del tiempo, todo el tiempo era dedicado al servicio religioso. Cuenta esta misma tradicion oral que 10 de los 12 espias que fueron a inspeccionar la tierra prometida (exceptuando a Caleb y Josue) iban con la clara intencion de desprestigiar la idea de conquistar dichas tierras como era el mandato divino, estos 10 espias eran representantes de este grueso de la poblacion que simplemente queria quedarse viviendo en el desierto sin tener que trabajar.

Cuando se supo que se habia decretado un castigo divino por no querer ir a conquistar la tierra prometida, (aqui es donde hablo de la necesidad de actuar con firmeza y atacar cuando se debe hacer ) pues un grupo opositor al anterior decidio hacer lo contrario , atacar aun cuando esa no era la orden divina no estaban dispuestos a esperar cuatro decadas para entrar a la tierra prometida. Dice esta la tradicion oral que estos personajes tenian el apoyo de personas muy ricas y poderosas dentro del pueblo, el interes de estos era economico, establecer rapidamente negocios que generaran fuertes utilidades y por eso decidieron entrar desesperadamente a la fuerza a la tierra prometida con resultados nefastos como lo dice Numeros 14 45 .

Los castigos para cada grupo fueron acorde con su actuar, los unos no pudieron entrar a la tierra prometida y los otros murieron en el campo de batalla debido a su imprudencia.

Vamos con el Israel actual, si bien es cierto que estos que yo llamo extremos pacifistas y guerreristas se pueden mirar desde la geopolitica global, pues tambien sucede al interior del mismo Israel.

Por un lado estan los ultraortodoxos, estan en contra del establecimiento del Estado de Israel, dicen que simplemente hay que esperar que venga Mashiaj para que ponga orden a todo pero que no hay que hacer nada que todo depende del de arriba, del estudio de las escrituras y nada mas hay que simplemente cumplir preceptos y ahi esta todo, lo del ejercito eso va en contra de lo que es tener la Fe autentica. Estudiar escrituras dia y noche es lo que hay que hacer y punto. Por otro lado esta el sionismo internacional, ese que pretende tomar alianzas con paises como los Estados Unidos, (que es una alianza que se debe tomar con cautela pues ellos tienen su propia agenda politica) para usar la fuerza como primera medida para hacerse con la economia global aqui el error, justo como habia ocurrido en la epoca del desierto, es anteponer los intereses economicos y militares a los intereses divinos.

Como ves soy autocritico y ese camino central (el que tomaron Josue y Caleb) es el que se debe recorrer con mucha inteligencia y sabiduria para no caer en extremos.. Por un lado hay que saber que es importante poner toda la confianza en El Eterno. Pero por otro es importante reconocer que el uso de la fuerza a veces es necesario, el sionismo no es una ideoligia plenamente aceptada en el mundo judio, pero hay que reconocer que gracias a este y su determinacion para conservar el Estado de Israel es que hoy en dia hay tantos judios aprendiendo judaismo como no ocurria desde hacia mucho tiempo, pues ya existe un territorio soberano donde el judaismo se practica sin ningun temor a ser discriminado y eso se da gracias al sionismo.

[Loma_P]