El libro de Mormón: es histórico?

[Eli_yahu]

Como pueden ver en algunos comentarios anteriores, el forista Mormonologo quiere hacernos creer que el hecho de que algunas citas del Libro de Mormón sean exactamente las mismas de algunos textos bíblicos en la Versión del Rey Jaime que usó Smith para su plagio, son debido a que el espíritu o quienquiera que hizo que aquellas cosas fueran escritas en las supuestas tablillas de oro que nadie más vió, le estaba dictando las mismas palabras que le había dictado a Pablo y a Santiago cuando aquellos cristianos inspirados escribieron sus libros.

Esta es una muy mala justificación, o quizás que como dije, la única manera en que los mormones crean esa justificación como causa de esa "coincidencia" (yo diría más bien plagio), es que sus líderes les hayan inculcado una especie de "inspiración" donde Dios siempre dicta las cosas, al estilo Dios-Moisés "escribe en tablas" ... PERO todos sabemos que eso no funcionó así con Pablo ni con Santiago. Es más, solo fue el caso de unas aisladas excepciones de los escritores bíblicos. Si Dios siempre dictara lo que quiere trasmitir al hombre, no hubiera dejado como canónicos cuatro evangelios diferentes sobre la vida y enseñanza de Jesús. Hubiera dictado uno solo y asunto arreglado.

Tienen que buscar una razón mucho más realista que esa burda justificación. Sobre todo si están conscientes de que cualquiera puede chequear el LdM y descubrir todo el fraude. Fíjense en estas curiosidades:

Los capítulos desde el 12 hasta el 24 de uno de los escritos (2Nefi) de Smith en el LdM no son más que los mismísimos capítulos del 2 al 14 del libro de Isaías, no más, no menos, exactamente las mismas palabras de corrido, sin explicación, sin comentario, pura copia de un lado a otro. De vez en cuando encontramos cosas como "voy a escribir más de Isaías porque sus palabras me deleitan mucho" (lo dice unas tres veces en ese libro) ... PERO qué sentido tiene eso? Un libro que según ellos explica la Biblia, la aclara, la completa, etc ... que copia 13 capítulos seguidos de la Biblia sin ton ni son?

Y esa anomalía no es la única como ya han visto antes, ni será la última de la que les hable. Quédense cerca.

[Mormonologo]

Como pueden ver en algunos comentarios anteriores, el forista Mormonologo quiere hacernos creer que el hecho de que algunas citas del Libro de Mormón sean exactamente las mismas de algunos textos bíblicos en la Versión del Rey Jaime que usó Smith para su plagio, son debido a que el espíritu o quienquiera que hizo que aquellas cosas fueran escritas en las supuestas tablillas de oro que nadie más vió, le estaba dictando las mismas palabras que le había dictado a Pablo y a Santiago cuando aquellos cristianos inspirados escribieron sus libros.

Te hice una pregunta y no la respondiste...
Con que otras palabras expresarías aquella misma idea?

porque su Dios te dice que el es "Dios ayer hoy y para siempre", yo la verdad no veo otro modo como escribirlo o de decirlo..

Esta es una muy mala justificación, o quizás que como dije, la única manera en que los mormones crean esa justificación como causa de esa "coincidencia" (yo diría más bien plagio), es que sus líderes les hayan inculcado una especie de "inspiración" donde Dios siempre dicta las cosas, al estilo Dios-Moisés "escribe en tablas" ... PERO todos sabemos que eso no funcionó así con Pablo ni con Santiago. Es más, solo fue el caso de unas aisladas excepciones de los escritores bíblicos. Si Dios siempre dictara lo que quiere trasmitir al hombre, no hubiera dejado como canónicos cuatro evangelios diferentes sobre la vida y enseñanza de Jesús. Hubiera dictado uno solo y asunto arreglado.

Sip, eso hubiera sido muy útil, sin embargo no son casos aislados, mas de un profeta escribió lo que escuchó directamente del señor, como un dictado, y luego con los apóstoles ellos a veces dicen hacer exactamente lo que el espíritu les dice como leemos en hechos 15:28

Hechos 15:28
Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias

Tienen que buscar una razón mucho más realista que esa burda justificación. Sobre todo si están conscientes de que cualquiera puede chequear el LdM y descubrir todo el fraude. Fíjense en estas curiosidades:

En realidad esto te parece un descubrimiento?

Los capítulos desde el 12 hasta el 24 de uno de los escritos (2Nefi) de Smith en el LdM no son más que los mismísimos capítulos del 2 al 14 del libro de Isaías, no más, no menos, exactamente las mismas palabras de corrido, sin explicación, sin comentario, pura copia de un lado a otro. De vez en cuando encontramos cosas como "voy a escribir más de Isaías porque sus palabras me deleitan mucho" (lo dice unas tres veces en ese libro) ... PERO qué sentido tiene eso? Un libro que según ellos explica la Biblia, la aclara, la completa, etc ... que copia 13 capítulos seguidos de la Biblia sin ton ni son?

Nefi mismo lo explica, solo tienes que leer con mas detenimiento...

https://www.lds.org/scriptures/bofm/1-ne/19?lang=spa
23 Y les leí muchas cosas que estaban escritas en los libros de Moisés; pero a fin de convencerlos más plenamente de que creyeran en el Señor su Redentor, les leí lo que escribió el profeta Isaías; porque comparé todas las Escrituras a nosotros mismos para nuestro provecho e instrucción.

24 Por tanto, les hablé, diciendo: Escuchad las palabras del profeta, vosotros que sois un resto de la casa de Israel, una rama que ha sido desgajada; escuchad las palabras del profeta que fueron escritas a toda la casa de Israel, y comparáoslas a vosotros mismos, para que podáis tener esperanza, así como vuestros hermanos de quienes habéis sido separados; porque de esta manera es como el profeta ha escrito.

Y mas tarde Jesucristo mismo resalta la importancia de Isaias

https://www.lds.org/scriptures/bofm/3-ne/23?lang=spa

1 Y he aquí, ahora os digo que debéis escudriñar estas cosas. Sí, un mandamiento os doy de que escudriñéis estas cosas diligentemente, porque grandes son las palabras de Isaías.

2 Pues él ciertamente habló en lo que respecta a todas las cosas concernientes a mi pueblo que es de la casa de Israel; por tanto, es menester que él hable también a los gentiles.

3 Y todas las cosas que habló se han cumplido, y se cumplirán, de conformidad con las palabras que habló.

4 Por tanto, escuchad mis palabras; escribid las cosas que os he dicho; y de acuerdo con el tiempo y la voluntad del Padre, irán a los gentiles.

[Eli_yahu]

Estoy consciente de que tienes el cerebro atrofiado con eso de los profetas mormones y sus apóstoles.

Cualquiera se dá cuenta que es puro plagio, relleno cuando a Smith se le acababan las ideas y ya no tenía nada que inventarse.

Se tomaba un descanso, copiaba pasajes enteros de la Biblia y luego seguía con su rutina de qué inventamos ahora para captar incautos.

[Eli_yahu]

Hay una historia muy famosa por ahí, de un hombre que patrocinó el libro de Smith. Tuvo que vender su casa para darle el dinero, aunque su esposa le estaba advirtiendo del fraude. Smith estuvo haciendo muchos intentos para obtener dinero sin trabajar antes de publicar su libro e inventarse su religión.

Smith estuvo tratando de convencerlo para que le diera el dinero para su libro por mucho tiempo. Tuvo una ocurrencia "genial". Copió en una hoja un escrito en una lengua antigua y fue a un erudito de lenguas de su época para que diera el visto-bueno sobre la autenticidad del idioma que había copiado. Este erudito certificó que era una lengua muerta que sí se conocía (pero no se había percatado de las intenciones de Smith con ese certificado que le estaba pidiendo) ... y con eso fue Smith a decirle al pobre granjero que ahí estaba la prueba ... que eso que había escrito en ese papel era de las supuestas planchas de oro escritas en ese idioma. Pero resultó que con el tiempo aquella hoja escrita fue descubierta, y lo que tenía era un fragmento de El libro de los muertos egipcio, y Smith estaba engañando a aquel pobre hombre para estafarle el dinero.

Cuando el erudito se enteró de la estafa que estaba haciendo Smith retiró el certificado para no estar implicado en aquello y lo rompió. Pero el granjero al final le dió el dinero. Con el tiempo el granjero también sospechó y se apartó del asunto, aunque ya había perdido todo (hasta a su mujer), y finalmente, por alguna razón que no conozco, volvió a apoyar a Smith.

Todos estos tira-y-encoge rodearon la invención de aquel famoso libro que hoy los mormones siguen creyendo inspirado. Válgame Dios, y que me libre de los estafadores.

[Eli_yahu]

La historia contada por Smith es que aquellas famosas planchas de oro escritas en un idioma que solo él pudo entender y traducir para plasmar en su libro, fueron llevadas al cielo por el ángel, junto con aquellas piedrecitas que dice Smith que lo ayudaban con la traducción ... Pero hay una curiosidad: Smith dijo que tres de los suyos sí vieron las planchas de oro, así que ese testimonio sigue siendo usado por muchos mormones de hoy día para decir que al menos alguien sí vió las tablas de oro.

PEROOOO, lo que no saben es que aquellos 3 hombres (Oliver Cowdery, Martin Harris y David Whitmer) NO VIERON las planchas de oro con sus ojos físicos. Ellos las vieron con el ojo de la mente cuando supuestamente el ángel Moroni se las mostró :biggrin:, así que eran testigos telepáticos, pero no testigos oculares. Smith se los llevó a una montaña para que fuera allí donde ellos tuvieran aquella experiencia.

Para 1837 y 1838 estos tres "testigos" rompieron relaciones con Smith y fueron excomulgados de la iglesia mormona. Ellos no se retractaron de su "testimonio" sobre las planchas, pero es muy sospechoso porqué no lo hicieron, siendo que si un ángel les había mostrado las planchas y Smith era el profeta principal ... no es muy natural que se hallan peleado con él al punto de abandonarlo todo. Qué les habrá hecho Smith?:glare:

Luego hay otros 8 supuestos testigos de las planchas que sí dijeron haberlas visto con sus ojos, que hasta las tocaron y que fue Smith el que se las mostró (no un ángel) ... así que como que debían sumar 12 en total: Smith, los 3 primeros, y luego 8 más, toda la comitiva de los 12 apóstoles mormones. Bueno, así se suponía que fuera ... De estos 8, 3 eran de la familia de Smith , y los otros 5 eran de la familia de uno de los tres anteriores, de Whitmer. Pero de los 8 solo siguieron con los mormones los del clan Smith (su padre y dos hermanos); los Whitmer (menos dos que murieron antes) abandonaron las filas también. Estaban tan involucrados en todo este asunto, que no vieron justo que Smith tuviera él solo el liderazgo en todas partes y las ganancias mayores , al fin de cuenta no era él parte de los 12? Porqué tenía que llevarse solo el premio mayor? ... Tuvieron que huir, los demás mormones los estaban amenazando de muerte.

De los 12 apóstoles mormones iniciales al final 6 resultaron ser Judas :blink:. Ninguno de ellos se retractó públicamente, pero estaban tan metidos hasta el cuello que lo más probable es que hayan calculado muy bien lo que pasaría después de su confesión.

En su libro del año 2000 Joseph Smith and the Origins of The Book of Mormon (en inglés) (II edición) pág.92, un estudioso de esta religión, David Persuitte, nos cuenta que en 1838 un ex-líder mormón, Stephen Burnett, habría dicho que Martin Harris (uno de los primeros tres "testigos") le había contado que las declaraciones de los Ocho Testigos eran falsas.

Este libro tiene tremenda historia detrás. Si comparamos el origen de esta religión en el siglo XIX con las megasectas actuales, nos damos cuenta que Smith fue un revolucionario en su tiempo ... ; en realidad fue un hombre emprendedor con mucha "visión" del futuro .

[Mormonologo]

qué inventamos ahora para captar incautos.

Que tal unas revistitas que hablen de lo maligno de las transfusiones?

[Mormonologo]

Hay una historia muy famosa por ahí, de un hombre que patrocinó el libro de Smith. Tuvo que vender su casa para darle el dinero, aunque su esposa le estaba advirtiendo del fraude. Smith estuvo haciendo muchos intentos para obtener dinero sin trabajar antes de publicar su libro e inventarse su religión.

Smith estuvo tratando de convencerlo para que le diera el dinero para su libro por mucho tiempo. Tuvo una ocurrencia "genial". Copió en una hoja un escrito en una lengua antigua y fue a un erudito de lenguas de su época para que diera el visto-bueno sobre la autenticidad del idioma que había copiado. Este erudito certificó que era una lengua muerta que sí se conocía (pero no se había percatado de las intenciones de Smith con ese certificado que le estaba pidiendo) ... y con eso fue Smith a decirle al pobre granjero que ahí estaba la prueba ... que eso que había escrito en ese papel era de las supuestas planchas de oro escritas en ese idioma. Pero resultó que con el tiempo aquella hoja escrita fue descubierta, y lo que tenía era un fragmento de El libro de los muertos egipcio, y Smith estaba engañando a aquel pobre hombre para estafarle el dinero.

te han contado mal el chisme, si eres TDJ deberías aprender a hablar con la verdad y no mezclar historias para confundir a las personas, tienes que aprender a hacer mejor tu tarea, lo que contenía la hojita no era el libro de los muertos egipcio, estas mezclando historias, eso ocurrió décadas mas tarde y no con el libro de mormón sino con otro libro llamado el libro de abraham, que es un facsimile, casi no contiene caracteres sino imágenes...

sobre la hojita en cuestión a la que le llevaron al sr anthon, esa no la tenemos, existe una copia de esta pero no se tiene certeza de su procedencia puesto que apareció por ahí décadas mas tarde y no es ningún libro de muertos

Luego cuando tu dices: cuando el sr anthon se enteró de sus intenciones, nuevamente estás errado, anthon nunca supo a que intenciones te refieres, el simplemente escuchó al mismo harris decir: han venido de un ángel, e inmediatamente lo rompió delante de ellos dos, (sino fuera que los TDJ aparecieron mas tarde hubiera dicho que anthon era TDJ) y por ello fue que harris salió mas que convencido del asunto, no ocurrió mas tarde, todo ocurrió en ese mismo momento..
si anthon cambió de parecer fue simplemente por su incredulidad...

ya ves como no sabes nada del mormonismo?
solo lo que googleas a la volada..

[Joelk]

Los mormones consideran el libro de Mormón como una adición a la Biblia. No ponen en duda nada de lo que dice, aunque la Biblia sí la describen como dudosa, por las traducciones que se han hecho de los escritos hebreos y griegos que tenemos.

La Biblia se pone en duda continuamente por ateos y por "cristianos"

Históricamente, la Biblia no estra en ella. Menos el otro libro.

Como bien escribes, hasta los suyos la contradicen.

[Mormonologo]

Históricamente, la Biblia no estra en ella. Menos el otro libro.

Como bien escribes, hasta los suyos la contradicen.

creo que t estas todavia mas malinformado que el amigo eliyahoo

[Mormonologo]

La historia contada por Smith es que aquellas famosas planchas de oro escritas en un idioma que solo él pudo entender y traducir para plasmar en su libro, fueron llevadas al cielo por el ángel, junto con aquellas piedrecitas que dice Smith que lo ayudaban con la traducción ... Pero hay una curiosidad: Smith dijo que tres de los suyos sí vieron las planchas de oro, así que ese testimonio sigue siendo usado por muchos mormones de hoy día para decir que al menos alguien sí vió las tablas de oro.

PEROOOO, lo que no saben es que aquellos 3 hombres (Oliver Cowdery, Martin Harris y David Whitmer) NO VIERON las planchas de oro con sus ojos físicos. Ellos las vieron con el ojo de la mente cuando supuestamente el ángel Moroni se las mostró :biggrin:, así que eran testigos telepáticos, pero no testigos oculares. Smith se los llevó a una montaña para que fuera allí donde ellos tuvieran aquella experiencia.

Estás equivocado, los tres y ocho testigos vieron las planchas con sus propios ojos, y no solo eso, sino que se alejaron y fueron excomulgados, y ni aún con eso negaron ese testimonio, porque crees?

Tu no eres ese que dice: ay no le hagas caso a los EXTDJ porque ellos nos odian ay si...
Bueno pues estos fueron Ex mormones y no negaron de estas cosas...
Eso te debería decir algo, deberías medir con las misma vara

Pero ahi no queda la cosa, estos testigos volvieron a la iglesia y reafirmaron su testimonio en su lecho de muerte o un día antes de morir....

Para 1837 y 1838 estos tres "testigos" rompieron relaciones con Smith y fueron excomulgados de la iglesia mormona. Ellos no se retractaron de su "testimonio" sobre las planchas, pero es muy sospechoso porqué no lo hicieron, siendo que si un ángel les había mostrado las planchas y Smith era el profeta principal ... no es muy natural que se hallan peleado con él al punto de abandonarlo todo. Qué les habrá hecho Smith?:glare:

Exacto, es muy sospechoso, será que fue cierto?

Luego hay otros 8 supuestos testigos de las planchas que sí dijeron haberlas visto con sus ojos, que hasta las tocaron y que fue Smith el que se las mostró (no un ángel) ... así que como que debían sumar 12 en total: Smith, los 3 primeros, y luego 8 más, toda la comitiva de los 12 apóstoles mormones. Bueno, así se suponía que fuera ... De estos 8, 3 eran de la familia de Smith , y los otros 5 eran de la familia de uno de los tres anteriores, de Whitmer. Pero de los 8 solo siguieron con los mormones los del clan Smith (su padre y dos hermanos); los Whitmer (menos dos que murieron antes) abandonaron las filas también. Estaban tan involucrados en todo este asunto, que no vieron justo que Smith tuviera él solo el liderazgo en todas partes y las ganancias mayores , al fin de cuenta no era él parte de los 12? Porqué tenía que llevarse solo el premio mayor? ... Tuvieron que huir, los demás mormones los estaban amenazando de muerte.

los estaban amenazando de muerte? de donde sacas tales cosas?
o tal idea se te materializó?

De los 12 apóstoles mormones iniciales al final 6 resultaron ser Judas :blink:. Ninguno de ellos se retractó públicamente, pero estaban tan metidos hasta el cuello que lo más probable es que hayan calculado muy bien lo que pasaría después de su confesión.

Otros que nunca se retractaron de sus testimonios, lo que leo hasta ahora es de que ninguno de los testigos se han retractado de su testimonio...

al margen de lo que les haya pasado después, para mi siguen siendo testigos..

En su libro del año 2000 Joseph Smith and the Origins of The Book of Mormon (en inglés) (II edición) pág.92, un estudioso de esta religión, David Persuitte, nos cuenta que en 1838 un ex-líder mormón, Stephen Burnett, habría dicho que Martin Harris (uno de los primeros tres "testigos") le había contado que las declaraciones de los Ocho Testigos eran falsas.

Ese es otro error, Stephen burnett nunca dijo que Harris le dijo tal cosa, sino que Burnett hace una afirmación basada en una malinterpretación de otra declaración que hizo Harris a lo que harris respondió:

No man ever heard me in any way deny the administration of the angel that showed me the plates”
Ningún hombre me ha escuchado de ninguna manera negar la administración del ángel que me mostró las planchas



Oliver Cowdery se alejó de la iglesia por mas de 10 años luego de haber sido excomulgado, durante esos años estudió y ejerció derecho como abogado, fue un ciudadano ejemplar, y nunca negó su testimonio del LdM, mas bien lo ratificó y mas tarde volvió a al iglesia solo como un miembro mas, sin ningún cargo ni aspiraciones..
david whitmer, otro de los testigos estuvo presente enel momento de su muerte y a este Oliver le dijo:
"hermano david, sea fiel a su testimonio del Libro de mormón.."

David whitmer, se alejó de la iglesia, y estableció un negocio próspero y estable y se dedicó a este, unos días antes de morir hizo esta publicación en un periódico local..
"Que nunca en ningún momento he negado ese testimonio o parte del mismo, que ha sido publicado hace mucho tiempo con ese Libro, como uno de los tres testigos. Quienes me conocen mejor, saben que siempre me he adherido a ese testimonio. . Y que ningún hombre puede ser engañado o dudar de mi punto de vista actual con respecto a la misma, de nuevo afirmo la verdad de todas mis declaraciones, tal como fueron hechas y publicadas"

Martin Harris, el también se rebautizó en la iglesia y poco tiempo antes de morir dejó estas palabras..
"Te digo de estas cosas que puedes decirle a otros que lo que dije es verdad, y no me atrevo a negarlo; Escuché la voz de Dios ordenándome que testifique lo mismo ".
y las mismas que cité arriba como respuestas a lo de Burnett:
Ningún hombre me ha escuchado de ninguna manera negar la administración del ángel que me mostró las planchas

Ninguno de ellos obtuvo algo a cambio y todos se mantuvieron fieles a su testimonio hasta la muerte