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Tema: El libro de Mormón: es histórico?

  1. #271
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    17-septiembre-2016
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    Por aquí ... quizás?

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Como dije antes, el LdM tiene montones de citas de la Biblia que supuestamente los escritores originales de las tablillas habían citado en su tiempo de las propias versiones bíblicas que ellos tenían. Supuestamente esas citas estaban escritas en esa lengua que era desconocida y que había que traducir al inglés del siglo XIX (en que Smith vivió) ... y eso es lo que se supone que hizo Smith cuando tradujo esas citas de la Biblia de las tabletas de oro, porque esas citas estaban allí. PERO, tatannnn!!!

    ... la traducción que hace Smith de las citas bíblicas en aquellas supuestas tablillas de oro no son traducciones exclusivas, ni especiales, ni nada de eso ... son traducciones de esos mismos pasajes bíblicos en una versión de la Biblia que ya existía en su época. Adivinen de qué versión? Tatannnn!!! De la KJV (la versión del Rey Jaime o Jacobo), que era la versión más popular de aquellos días. Pero sucede que esa versión de la Biblia que usó Smith estaba ya pasadita en su uso del inglés de hacía varios siglos, porque la KJV que usó Smith fue la versión original, que había sido escrita por el siglo XVII; pero es que esa versión en realidad tenía montones de errores que fueron revelados con los años, y que fueron rectificados, porque los estudios de los lenguajes bíblicos, los descubrimientos de nuevos manuscritos desde entonces, etc, han confirmado que aquella versión estaba llena de errores.

    Así que según lo que parece, estas tablillas de oro que fueron escritas por los nefitas más de un siglo antes del nacimiento de Cristo, TENÍAN CITAS BÍBLICAS de una versión de la Biblia que se hizo en el siglo XVII después de Cristo con los mismos errores que con el tiempo fueron revisados!!!!!!

    Tiene que haber algún engaño por ahí en el que parece que los mormones no se han puesto a pensar. Algún mormón del foro nos dá una explicación razonable sobre esto?
    Cuál es la explicación que dan los mormones a que el libro de Smith haya citado versículos de la versión del Rey Jaime (KJV) que luego se descubrió que nunca fueron inspirados y nunca formaron parte del canon bíblico, porque no estaban incluídos en los manuscritos más antiguos, y que después de morir Smith se descubrió que fueron añadiduras posteriores? Cómo es que Smith incluye palabra por palabra algunos textos que alguien añadió con los siglos a los textos bíblicos? Esos que lo añadieron en aquellos años también habían hablado con Moroni? ... o Smith solo estaba plagiando el contenido espurio de una versión bíblica con errores? :confused1:
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #272
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    17-septiembre-2016
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    No comment .


    Deja que te ponga algún que otro ejemplo concreto ... Vamos a suponer que no entendiste la pregunta ... o sí?


    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Un ejemplo clarísimo para que se te vaya abriendo el apetito:

    Mormón 9:24 y estas señales seguirán a los que crean: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; alzarán serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no los dañará; pondrán sus manos sobre los enfermos, y ellos sanarán;

    Miren de dónde sale esa cita de Smith:

    Marc.16:17 Además, estas señales acompañarán a los que crean: Mediante el uso de mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas, 18 y con las manos tomarán serpientes, y si beben algo mortífero no les hará ningún daño. Pondrán las manos sobre los enfermos, y estos sanarán”.

    La Reina-Valera y otras versiones bíblicas tradicionales incluyen estos versículos como parte del texto original. Sin embargo, otras versiones como la Reina-Valera Actualizada, la Versión Popular y la Nueva Versión Internacional señalan que estos versículos no aparecen en la mayoría de los manuscritos más antiguos del evangelio de Marcos.

    La TNM de los testigos separa el pasaje desde los versículos 8 ó 9 en adelante, poniendo la conclusión corta (de un solo versículo que es diferente del v.8 y ocupa su lugar), y luego pone una conclusión larga (de 11 versículos, desde el 9 en adelante) que los manuscritos antiguos no contienen, para que el lector conozca ambas vertientes, aunque aclara en una nota el asunto, y las dos conclusiones se separan del texto principal.

    Ya Mormon nos dijo antes que el que unas palabras del LdM concuerden con las de la Biblia no significa que hayan sido tomadas de allí. Dice él que eso es que espíritu de Dios (???) le dictó algo al escritor de las tablas que coincidió con lo que se dijo en el NT , pero esta vez le dictó un texto que al parecer no estaba en realidad en la Biblia.

    Díganme Uds: qué conclusión sacan si se comparan Mormón 9:24 con Marc.16:17? Y para colmo, ese texto lo copió de la conclusión larga que hoy muchas versiones de la Biblia ya no incluyen en el libro de Marcos PERO que la KJV sí contiene, porque aun no se conocían todos los manuscritos que luego fueron descubiertos ... Qué tal?


    PD: Dice Mormonólogo que las únicas citas del LdM de la Biblia pertenecen al libro de Isaías ... Qué Uds creen?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #273
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    17-septiembre-2016
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    Otro ejemplo concreto ... a ver si algo "te llega"
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Según el LdM Jesucristo se aparece en carne a los "nefitas", en América, en el año 34 EC. Este libro cita muchas palabras de Jesús que no son nada nuevas para nadie, porque la Biblia ya las menciona. Si fuera verdad que Jesucristo aparece y habla a esta gente en América, cuáles son las probabilidades reales de que la traducción de sus palabras del lenguaje "egipcio reformado" de los nefitas al inglés, hubiese resultado en las mismas palabras que ya había dicho Jesús a sus seguidores en Israel, y según las traduce la KJV? Tenemos en la Biblia 4 evangelios de las enseñanzas de Jesús; se han dado cuenta de que son muy pocas las veces en que las enseñanzas de Jesús coincide palabra por palabra, comparando de a dos los evangelios??!! Pero en América, según Smith, dijo exactamente lo mismo ...

    Ahora miren este caso: en 3Nefi 13, se cita una buena parte del Sermón del Monte que leemos en la Biblia, pero hay un problema. Vean:

    3Nefi 13:9 De esta manera, pues, orad: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
    10 Sea hecha tu voluntad en la tierra así como en el cielo.
    11 Y perdónanos nuestras deudas, como nosotros perdonamos a nuestros deudores.
    12 Y no nos dejes caer en tentación, mas líbranos del mal.
    13Porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, para siempre. Amén.

    Ese es el llamado Padre-Nuestro que todos conocemos, verdad? PERO no es el Padre-Nuestro aceptado hoy día, porque en el LdM se incluyen las palabras que coloreo en rojo (Mat.6:13) que AHORA SABEMOS que no estaban en la oración que Jesús enseñó, sino que fueron agregadas algún tiempo después. Esas palabras ya no se citan en las versiones actualizadas de la Biblia (con pocas excepciones). Pero porqué razón aparecen en el LdM? Porque aunque Smith hace lucir que esas palabras las dijo Jesús a judíos en América, él lo que estaba haciendo era copiando la oración modelo de la versión KJV de sus días ... Como esa versión contiene esas palabras que hoy no se consideran de Jesús, pues Smith las copió igualmente de ahí. Obviamente, Smith se estaba inventando una historia.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #274
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    Si Maxi estuviera por aquí dijera algo como "Mormonólogo se quedó ecleto" ... sabrá Dios lo que es eso, pero creo que de esto se trata
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #275
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Por aquí ... quizás?


    Cuál es la explicación que dan los mormones a que el libro de Smith haya citado versículos de la versión del Rey Jaime (KJV) que luego se descubrió que nunca fueron inspirados y nunca formaron parte del canon bíblico, porque no estaban incluídos en los manuscritos más antiguos, y que después de morir Smith se descubrió que fueron añadiduras posteriores? Cómo es que Smith incluye palabra por palabra algunos textos que alguien añadió con los siglos a los textos bíblicos? Esos que lo añadieron en aquellos años también habían hablado con Moroni? ... o Smith solo estaba plagiando el contenido espurio de una versión bíblica con errores? :confused1:
    podrias citar tales pasajes.?
    There is no spoon

  6. #276
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    Se está haciendo el vizco para verlo doble, jajaja.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #277
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    Mormonólogo, por dónde andas? Sigues ahí?
    Creo que el subforo se paró porque todo el mundo está esperando tu respuesta a mi pregunta.

    Las citas están arriba ... No los hagas esperar tanto.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #278
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    Te ofrezco una solución rápida:


    1) si no quieres aceptar que Smith estaba plagiando la Biblia KJV de sus días,


    2) entonces tiene que ser que Moroni había hablado con los que agregaron aquellos textos espurios antes de Smith.


    ... más opciones? Se aceptan sugerencias ...
    Última edición por Eli_yahu; 08-mar.-2019 a las 18:12
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #279
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    Porqué es que me acuerdo ahora de este pasaje bíblico?


    1Rey.18:25 Elías ahora dijo a los profetas de Baal: “Escójanse un toro joven y aderécenlo primero, porque ustedes son la mayoría; e invoquen el nombre de su dios, pero no deben ponerle fuego”. 26 Por consiguiente, ellos tomaron el toro joven que les dio. Entonces lo aderezaron, y siguieron invocando el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: “¡Oh Baal, respóndenos!”. Pero no hubo voz, y no hubo quien respondiera. Y siguieron cojeando en derredor del altar que habían hecho. 27 Y al mediodía aconteció que Elías empezó a mofarse de ellos y a decir: “Llamen a voz en cuello, porque él es un dios; porque debe estar preocupado con un asunto, y tiene excremento y tiene que ir al excusado. ¡O quizás esté dormido y deba despertarse!”. 28 Y se pusieron a clamar a voz en cuello y a cortarse según su costumbre con dagas y con lancetas, hasta que hicieron chorrear la sangre sobre sí. 29 Y aconteció que, tan pronto como pasó el mediodía y continuaron portándose como profetas hasta la [hora de] ascender la ofrenda de grano, no hubo voz, y no hubo quien respondiera, y no se prestó ninguna atención.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #280
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    Debe ser que le está fallando el internet. Este mes no pagó el bill. :biggrin:

    Mañana será. Hasta otra.


    Y que la tierra vuelva a girar.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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