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Tema: El disparate de la teologia mormona : YHVH tiene Padre y Abuelo

  1. #151
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    ¿Y por causa de eso se puede decir que es doctrina de la Iglesia?

    Pero repito, esto nunca fue presentado como doctrina para la Iglesia y el propio Brigham Young no lo detalló mejor ni lo presentó para la canonización, etc, etc, etc...

    Fue un discurso enigmático, y nunca nadie supo lo que quiso decir.

    En mi opinión, un sentido probable de la frase:"nuestro Padre y nuestro Dios" se refiere a lo mismo que Dios dijo a los Jueces de Israel: Dioses sois.

    Es una tergiversación porque los enemigos de la Iglesia nunca consideran los miles de discursos en que Young va en contra de la lectura que ellos le dan a este discurso. Porque él siempre diferenció entre Adán y Dios. Por lo menos habría que creerle al propio discursante, ¿no crees?
    EddyHyde y Estocada en un autoanalisis

  2. #152
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    La cita no es de Despertad. Pude haber usado el artículo como información en un comienzo, pero no es la Despertad la que se inventa las cosas. Sucede que cuando los testigos de Jehová hablamos sobre alguna creencia ajena o relacionada con alguien más de cualquier manera, especialmente cuando se publica de forma oficial, lo hacemos citando las fuentes de la información. Mira las fuentes, no el artículo, porque eso es lo que debería preocuparte:

    1) Journal of Discourses, colección oficial mormona de sermones de líderes mormones,
    2) Revista Ensign, revista mormona oficial,
    3) Doctrina y Convenios, Escritos mormones oficiales.

    Eso es preocupante: que en vez de revisar la fuente original de lo que digo, trates de desviar la atención sobre quien cita de esas fuentes. Sabes bien que eso es una falacia. De más está decirte que agradezco mucho que mis hermanos se ocupen de revisar sus creencias y nos muestren la realidad sobre ellas de forma concreta y específica. No podemos malgastar el tiempo leyendo documentación de otras religiones que contradicen a la Biblia. No obstante, consulto y cito los documentos oficiales de Uds y aclaro dónde se pueden consultar para que se verifique la información de "DESPERTAD" ... y se despierten.
    Ese es el gran pecado de la ¡Despertad! haber colocado en un recuadro donde ponía "Los escritos sagrados de los mormones" un trecho indicando que los discursos no canonizados de los profetas eran de igual autoridad que la Biblia. Y cita como ejemplo el discurso de "King Follett". Un discurso que no es doctrina de la Iglesia, y no tiene igual autoridad a la Biblia, y luego cita a Journal of Discourses como un compilado de discursos, que según el recuadro, en calidad de discursos también vendría a tener igual autoridad a la Biblia.



    ¿Por qué no se informan primero antes de causarte tremenda confusión?

    ¿O yo seré el único mormón en el planeta que cree en lo que estoy declarando?

    No. Y es imperdonable, de que en 1995 o en la actualidad nos quieran dictar lo que creemos o no igual a la Biblia.
    Última edición por EddyHyde; 09-abr.-2018 a las 11:31
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  3. #153
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    Cierto, no sabía que las palabras de los que llaman apóstoles y profetas tenían que ser canonizadas para ser oficiales de los mormones.

    Por cierto, a Brigham Young es a quien le atribuyen el racismo de los mormones a partir de su "reinado", porque al tiempo de Smith tal cosa no existía. Tuvieron que eliminar ese punto con el tiempo, a pesar de lo categórico que fue su profeta.

    No te angusties tanto ... ni culpes a la Despertad de lo que Uds publican oficialmente. Lo que deberías hacer es darte cuenta que los mormones dicen muchas cosas que no deben ser tomadas tan en serio, como tratan de hacer creer cuando dicen que el libro de Smith es un complemento necesario y obligatorio de la Biblia. Eso contradice lo que ahora vienes diciendo.

    Los testigos sí hemos rectificado muchas cosas, pero nunca hemos dicho que nuestras publicaciones son adiciones a la Biblia para revelar cosas que quedaron "veladas" en ella, ni decimos que nuestro Cuerpo Gobernante está compuesto de apóstoles o profetas que tienen visiones místicas o nuevas revelaciones ... como Uds dicen de los suyos y de sus libros.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #154
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Cierto, no sabía que las palabras de los que llaman apóstoles y profetas tenían que ser canonizadas para ser oficiales de los mormones.

    Por cierto, a Brigham Young es a quien le atribuyen el racismo de los mormones a partir de su "reinado", porque al tiempo de Smith tal cosa no existía. Tuvieron que eliminar ese punto con el tiempo, a pesar de lo categórico que fue su profeta.

    No te angusties tanto ... ni culpes a la Despertad de lo que Uds publican oficialmente. Lo que deberías hacer es darte cuenta que los mormones dicen muchas cosas que no deben ser tomadas tan en serio, como tratan de hacer creer cuando dicen que el libro de Smith es un complemento necesario y obligatorio de la Biblia. Eso contradice lo que ahora vienes diciendo.[...]
    ¿Así que la ¡Despertad! tenía derecho de inventarse que uno y otro discurso eran doctrina tan autoritaria como la Biblia para los mormones? ¿Por qué se lo inventaron? Porque no le preguntaron a los mormones, sino a sus enemigos. Es así cómo son de serias las publicaciones de la Watchtower.

    Y no fue sólo eso lo que se inventaron, ya te puse una lista de las cosas que yo percibí que dijeron que creemos y no es así. Y, hay mucho más que yo no coloqué, eso fue apenas una mirada rápida.

    Repito, si Brigham Young hubiese querido, habría explicado mejor lo dicho y lo habría hecho canonizar, pero no fue así.

    Cada publicación tiene un fin determinado, Journal of Discourses es un registro de discursos, no un publicado de las doctrinas mormonas. Ni una revista que se reparta por el mundo.

    Y, en cuanto a lo otro, lo de la rasa y el sacerdocio; no hemos borrado lo que fue dicho y hecho, simplemente "llegó el tiempo" en que el sacerdocio puede darse a todo pueblo.

    Hubo un tiempo en la Biblia en que Cristo se negaba a ir a los gentiles, y el evangelio era predicado sólo a los israelitas, pero luego hubo una revelación y se mudó lo que hasta entonces se hacía. Tan simple como eso.


    Última edición por EddyHyde; 09-abr.-2018 a las 11:32
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  5. #155
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] Los testigos sí hemos rectificado muchas cosas, pero nunca hemos dicho que nuestras publicaciones son adiciones a la Biblia para revelar cosas que quedaron "veladas" en ella, ni decimos que nuestro Cuerpo Gobernante está compuesto de apóstoles o profetas que tienen visiones místicas o nuevas revelaciones ... como Uds dicen de los suyos y de sus libros.
    Porque ustedes dicen creer en la Biblia, pero en realidad no le creen a la Biblia lo que enseña.

    Si hay una cosa que la Biblia enseña desde el Génesis hasta el Apocalipsis, es que Dios obra por profetas.

    Pero ustedes no tienen más fe en que Dios pueda llamar profetas y que pueda dar más revelaciones, y que pueda mandar a escribir más escrituras.

    Para ustedes Dios, es un Dios que ya no puede hablar, y que ya no puede hacer sanidades ni milagros. Ninguna de las señales que Cristo dijo que seguirían a los que creen.

    El motivo es evidente: Ustedes no creen.
    Última edición por EddyHyde; 09-abr.-2018 a las 09:52
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  6. #156
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    Ahora resulta que según la ¡Despertad! debo comenzar a creer que:

    Adán entró en el Edén de la mano de una de sus esposas.

    Que Adán es nuestro Dios.

    Que Adán es el padre físico de Jesús.

    Que cualquiera que viera las planchas del Libro de Mormón durante la traducción hubiera muerto instantáneamente.

    Que Moroní era un espíritu, como si fuese algo relacionado con espiritismo.

    Que las prendas del templo son para recordar votos secretos.

    Que es un requisito que se paguen diezmos, y bajo compulsión.

    Que debemos tener profundos recelos acerca de la confiabilidad de la Biblia.

    Que las revelaciones de la Iglesia se revisan y modifican para ajustarse a cambios doctrinales e históricos.

    Que el discurso del funeral de "“King Follett" tiene la misma autoridad a la Biblia.

    Que el pecado de Adán y Eva en el Edén implicaba tener relaciones sexuales y procrear.

    Que las palabras de nuestros profetas pueden contradecir lo que enseñaron los profetas Bíblicos, y que hay que darles preferencia.

    Que el Libro de Mormón por haber sido traducido por el poder de Dios, no podría contener errores.

    Que veinte individuos componían el grupo que vino con Lehí desde Jerusalén y que en treinta años se habían convertido ya en dos naciones.

    Que los nefitas usaban la palabra cristianos.

    Que basamos nuestra fe únicamente en una oración emocional, sin estudiar las escrituras, ni meditar y compararlas. (Sin estudiarlo en nuestras mentes).

    Que nuestras doctrinas nos llevan a buscar riqueza, gloria y poder político.

    Que Jesús no nació en Belén sino, en Jerusalén.

    Que Adán tuvo sexo con María

    Que no habrá una nueva Jerusalen "del cielo".

    Que los escritores del Libro de Mormón no son inspirados, sino que sólo escriben por su propio conocimiento.

    Esto, entre otras cosas...

    ¿Qué les parece Mormonólogo y Toros mis nuevas creencias dictadas por la ¡Despertad!*?

    ¡Me parece lo más de bien que la Watchtower ahora no sólo dicte la creencia de los testigos de Jehová, sino también la de los mormones!

    ¡Qué tal eh!


    *¡Despertad! 8 de noviembre de 1995.

    las publicaciones de los TDJ tienen la misma credibilidad que un diario amarillista, yo solo lo uso de posavasos

  7. #157
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    ¿Así que la ¡Despertad! tenía derecho de inventarse que uno y otro discurso eran doctrina tan autoritaria como la Biblia para los mormones? ¿Por qué se lo inventaron? Porque no le preguntaron a los mormones, sino a sus enemigos. Es así cómo son de serias las publicaciones de la Watchtower.

    Y no fue sólo eso lo que se inventaron, ya te puse una lista de las cosas que yo percibí que dijeron que creemos y no es así. Y, hay mucho más que yo no coloqué, eso fue apenas una mirada rápida.

    Repito, si Brigham Young hubiese querido, habría explicado mejor lo dicho y lo habría hecho canonizar, pero no fue así.

    Cada publicación tiene un fin determinado, Journal Discourses es un registro de discursos, no un publicado de las doctrinas mormonas. Ni una revista que se reparta por el mundo.

    Y, en cuanto a lo otro, lo de la rasa y el sacerdocio; no hemos borrado lo que fue dicho y hecho, simplemente "llegó el tiempo" en que el sacerdocio puede darse a todo pueblo.

    Hubo un tiempo en la Biblia en que Cristo se negaba a ir a los gentiles, y el evangelio era predicado sólo a los israelitas, pero luego hubo una revelación y se mudó lo que hasta entonces se hacía. Tan simple como eso.


    Lo que los pobres tdJ hacen, tergiversando la verdad, mal informando a sus propios feligreses, y asi manipulando los hechos/dichos de otros grupos religiosos es un acto extremadamente deshonesto y vergonzoso, digno de repudio por todo Cristiano.

    Ellos, los tdJ, no tan solo usan estas tacticas deshonestas en contra de los mormones, sino que tambien lo hacen en contra de todo grupo u organizacion que no acate sus creencias.

    Y con todo esto, aun existen -aunque ya van cayendo en numeros- pobres tdJ que se obstinan en creer falsedades. Una pena, oremos por ellos...!


  8. #158
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    Porque ustedes dicen creer en la Biblia, pero en realidad no le creen a la Biblia lo que enseña.

    Si hay una cosa que la Biblia enseña desde el Génesis hasta el Apocalipsis, es que Dios obra por profetas.

    Pero ustedes no tienen más fe en que Dios pueda llamar profetas y que pueda dar más revelaciones, y que pueda mandar a escribir más escrituras.

    Para ustedes Dios, es un Dios que ya no puede hablar, y que ya no puede hacer sanidades ni milagros. Ninguna de las señales que Cristo dijo que seguirían a los que creen.

    El motivo es evidente: Ustedes no creen.
    Los testigos de Jehová creemos que las profecías que Dios inspiró mediante su espíritu están registradas en esos escritos que ya tenemos en las Escrituras.

    En la actualidad hay muchos que dicen que son profetas, pero cuando se analizan esas "profecías" y quienes las "profetizan", nos damos cuenta que en realidad no son inspiradas por Dios. El criterio que tenemos para descartar a esos "profetas" modernos es que de una manera u otra contradicen lo que está escrito en la Biblia, y el comportamiento de esos individuos no es el que se esperaría de un profeta realmente inspirado.

    La Biblia dice que en este tiempo habría muchos falsos profetas y falsos cristos, y eso es algo que cualquiera puede comprobar en la actualidad. También dice que el Diablo se transforma en ángel de luz y sus ministros se harían pasar por ministros de justicia.

    Una cosa es segura ... cuando Jesucristo dice estas palabras:

    Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

    ... no se está refiriendo a los testigos de Jehová, porque nosotros no profetizamos, ni expulsamos demonios, ni ejecutamos esa clase de milagros en los que la gente suele poner fe ciega, sin tener criterio alguno para descalificar esas supuestas obras poderosas y darse cuenta que no tienen nada que ver con el espíritu santo.

    Sin embargo tenemos otras "obras poderosas" (si se pueden llamar así) que la gente no ha tomado en cuenta: nuestra obra de predicación ha llegado a todo rincón de la tierra, ayudamos a personas con problemas de conducta difíciles de abandonar a que emprendan el camino de la justicia, tenemos mejor entendimiento de las Escrituras, etc. Estas obras son imposibles si el espíritu santo no estuviera actuando y apoyando nuestra obra internacional. Creo que estas cosas son más importante que los supuestos "milagros" que presumen estar hechos por espíritu santo y "visiones" que presuntamente otorga Dios, y que a todas luces no son ni lo uno ni lo otro.

    Pablo dijo varias cosas importantes que tomamos muy en serio:

    Gál.1: 8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.

    Nosotros nos vamos por lo que es seguro: las Escrituras ... algo que nadie puede cambiar o torcer sin ser descubierto. Así seguimos el consejo de Pablo.

    Pablo también dijo que el amor entre hermanos es mayor que cualquier cosa como signo de que somos realmente el pueblo de Dios, y eso lo dijo antes Jesucristo también. No se dice que lo que nos identificaría fueran las "visiones y profecías". De hecho, las Escrituras declaran explícitamente:

    1Cor.13:8 El amor nunca falla. Pero sea que haya [dones de] profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán; sea que haya conocimiento, será eliminado. 9 Porque tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; 10 pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado. 11 Cuando yo era pequeñuelo, hablaba como pequeñuelo, pensaba como pequeñuelo, razonaba como pequeñuelo; pero ahora que he llegado a ser hombre, he eliminado las [cosas características] de pequeñuelo. 12 Porque en la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara. En la actualidad conozco parcialmente, pero entonces conoceré con exactitud así como soy conocido con exactitud. 13 Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de estos es el amor.

    Es cierto que cuando se refiere a "lo que es completo" puede haber una diferente interpretación de esa frase, pero lo cito para que entiendas que las profecías, las lenguas, etc, son cosas que pertenecen a lo que es "incompleto" y de "pequeñuelos", y es precisamente porque esas cosas se usaron para identificar a los ungidos de Dios en su momento, y en este tiempo, cuando las cosas se están completando, cuando ya tenemos una Biblia como la que tenemos, y un conocimiento e información bíblica suficientemente amplio para entender todos los asuntos relacionados con nuestra salvación, ya lo anterior no es necesario.

    Tú dime: si nos guiáramos por las obras poderosas que hacen los religiosos, crees que podría identificarse al grupo de cristianos verdaderos de hoy?
    Última edición por Eli_yahu; 09-abr.-2018 a las 13:41 Razón: Arreglo ortografía
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #159
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    Cool

    En resumen

    Los mormones creen en puros disparates

    1. El asunto de una Diosa hembra Celestial la cual es la MADRE del Dios YHVH ..

    Solo eso es una doctrina de diablos para no tomar en serio ninguna de sus barbaridades

    2. El asunto de un raro dios Padre celestial , cuyo origen es que el fue un hombre de carne y hueso en algún tiempo implicando que seria creado o engendrado por otros dioses míticos extraterrestres .

    Eso es adorar al mismo diablo mentiroso al fin y cabo

    Las falacias distractoras llueven de parte de estos personajes

  10. #160
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    Cita Iniciado por YEHOSHUA Ver Mensaje
    En resumen

    Los mormones creen en puros disparates

    1. El asunto de una Diosa hembra Celestial la cual es la MADRE del Dios YHVH ..

    Solo eso es una doctrina de diablos para no tomar en serio ninguna de sus barbaridades
    Y donde dice la Biblia que es YHVH era huérfano?

    Cita Iniciado por YEHOSHUA Ver Mensaje
    2. El asunto de un raro dios Padre celestial , cuyo origen es que el fue un hombre de carne y hueso en algún tiempo implicando que seria creado o engendrado por otros dioses míticos extraterrestres .

    Eso es adorar al mismo diablo mentiroso al fin y cabo

    Las falacias distractoras llueven de parte de estos personajes
    Según la teología mormona, ni YHVH, ni el Padre son seres creados, de hecho ningún ser es creado, todos somos eternos, lo que es creado son solo nuestros tabernáculos....

    Luego, el que creamos que Dios es un ser tangible, en realidad lo hace aún mas diferente del diablo, puesto que el diablo y su huestes son simples espíritus, como tu piensas que es Dios...

    Pero si Jesús tiene un cuerpo? y dice que quién lo ha visto a EL ha visto al Padre? por qué tendrían que ser diferentes?

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