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Tema: El porque de las religiones

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    03-julio-2014
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    1.034

    Predeterminado El porque de las religiones

    Dudo de que este hilo vaya a tener mucha respuesta ya que la gran mayoría de los que participan en este subforo son creyentes y este tema no les agradará, pero de todas maneras quiero manifestar mis opiniones.

    Antiguamente los hombres no podían entender los fenómenos que ocurrían a su alrededor por lo cual idearon explicaciones fantásticas las cuales atribuían esos fenómenos a seres poderosos e invisibles.
    No debió haber pasado mucho tiempo hasta el momento en que alguno, con más imaginación y astucia que el resto de su grupo se hizo pasar por un representante de esos seres divinos, atribuyéndose el don de darle forma a las creencias y de interpretar los designios de los dioses por medio de rituales.
    Huelga decir que quien pudiera comunicarse con los dioses sería el más respetado y poderoso, por lo cual no vacilaría en castigar a aquellos que de alguna manera pusieran en duda sus poderes.
    Esto mismo se repitió en (prácticamente) todas las culturas, todas tuvieron brujos, hechiceros, curanderos, chamanes, profetas, sacerdotes, etc. y en todas las culturas esas creencias y ritos evolucionaron dando lugar a las religiones.

    Las religiones durante su evolución lograron establecer ciertas jerarquías o castas y se convirtieron en instituciones muy poderosas siempre ligadas al poder político de turno, en algunos casos el poder político favorecía a determinada religión para poder sostenerse, en otros casos eran los sacerdotes los que favorecían a determinado poder político para poder sostenerse.
    Fuere como fuere, lo cierto es que se obtenía una unión simbiótica muy provechosa para ambos.
    No creo que sea necesario citar ejemplos, siempre los que pertenecían al poder religioso gozaban de una posición sumamente privilegiada, no trabajaban, vivían cómodamente, eran respetados y poderosos.

    ¿Hace falta decir que los integrantes de esa clase social estaban dispuestos a defender su poder sea como sea? Y el "sea como sea" debe tomarse literalmente, basta con saber como trataron (y tratan) a los que osaron disentir o no cumplir con los preceptos considerados sagrados.
    Pero lo sorprendente es la forma en el que el poder religioso logró inculcar el fanatismo religioso y la intolerancia entre sus adeptos, han logrado someter, a veces mansamente otras veces no, a pueblos enteros para que adoren no solamente a los dioses, sino también a los sacerdotes y a los reyes o faraones de turno, siempre bajo la amenaza de castigos inmediatos o en el otro mundo.
    Más sorprendente es aún el hecho de que los creyentes sienten agradecimiento y respeto hacia quienes los someten.

    Como si todo esto fuera poco, la religión también sirvió para impulsar guerras en las cuales muchos morían defendiendo cosas falsas mientras unos pocos se beneficiaban obteniendo ganancias bien reales, también la fe religiosa sirvió para disimular el verdadero trasfondo de las luchas por poder disfrazándolas como luchas religiosas.

    Todo eso se fue desarrollando, como ya se ha dicho, mientras no había explicación a ciertos fenómenos naturales y la existencia de dioses parecía ser la única explicación razonable, por lo tanto lo lógico sería que a medida que la ciencia lograba explicar esos fenómenos las creencias en seres fabulosos fuera disminuyendo. Y en efecto eso ocurre, aunque en una ínfima medida, la gran mayoría de las personas sigue creyendo en dioses todopoderosos. ¿Cómo se explica esto?

    La explicación es que la religión está basada en el miedo, miedo al castigo, miedo a sentirse desprotegido, miedo al rechazo de los creyentes intolerantes, miedo a lo que ocurrirá después de la muerte, etc.
    El miedo es la forma más efectiva de poder controlar a una sociedad cuando existe una institución que aparece como el único medio de defensa contra aquello que produce el miedo, por lo tanto para aprovecharse de eso, no solo hay que aparecer como protector sino que también hay que estimular los miedos. Y eso es lo que hacen las distintas religiones (además de algunos gobiernos, en un terreno diferente).

    Dejar de creer en una religión presenta dos matices muy difíciles de superar, por un lado está el aspecto social: el que reniega de su religión es visto como contrario a ella, será aislado, rechazado, despreciado y aún odiado, por otra parte están las dudas intrínsecas de cada uno, los miedos y las creencias que fueron inculcadas desde niño dejan una marca indeleble que son muy difíciles de superar, son muy pocos los que se atreven a dudar de su dios ya que creen que éste conoce sus pensamientos, y aquí entra en juego el autoconvencimiento.
    La mente puede funcionar de dos maneras: o de forma consciente razona buscando la verdad o, cuando no puede hacerlo o se niega a hacerlo, el inconsciente se encarga de rechazar automáticamente todo aquello que le pueda generar un conflicto interno.

    Y esto último ocurre sin que las personas tomen conciencia de ello.
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Lupus Ver Mensaje
    Dudo de que este hilo vaya a tener mucha respuesta ya que la gran mayoría de los que participan en este subforo son creyentes y este tema no les agradará, pero de todas maneras quiero manifestar mis opiniones.

    Antiguamente los hombres no podían entender los fenómenos que ocurrían a su alrededor por lo cual idearon explicaciones fantásticas las cuales atribuían esos fenómenos a seres poderosos e invisibles.
    No debió haber pasado mucho tiempo hasta el momento en que alguno, con más imaginación y astucia que el resto de su grupo se hizo pasar por un representante de esos seres divinos, atribuyéndose el don de darle forma a las creencias y de interpretar los designios de los dioses por medio de rituales.
    Huelga decir que quien pudiera comunicarse con los dioses sería el más respetado y poderoso, por lo cual no vacilaría en castigar a aquellos que de alguna manera pusieran en duda sus poderes.
    Esto mismo se repitió en (prácticamente) todas las culturas, todas tuvieron brujos, hechiceros, curanderos, chamanes, profetas, sacerdotes, etc. y en todas las culturas esas creencias y ritos evolucionaron dando lugar a las religiones.

    Las religiones durante su evolución lograron establecer ciertas jerarquías o castas y se convirtieron en instituciones muy poderosas siempre ligadas al poder político de turno, en algunos casos el poder político favorecía a determinada religión para poder sostenerse, en otros casos eran los sacerdotes los que favorecían a determinado poder político para poder sostenerse.
    Fuere como fuere, lo cierto es que se obtenía una unión simbiótica muy provechosa para ambos.
    No creo que sea necesario citar ejemplos, siempre los que pertenecían al poder religioso gozaban de una posición sumamente privilegiada, no trabajaban, vivían cómodamente, eran respetados y poderosos.

    ¿Hace falta decir que los integrantes de esa clase social estaban dispuestos a defender su poder sea como sea? Y el "sea como sea" debe tomarse literalmente, basta con saber como trataron (y tratan) a los que osaron disentir o no cumplir con los preceptos considerados sagrados.
    Pero lo sorprendente es la forma en el que el poder religioso logró inculcar el fanatismo religioso y la intolerancia entre sus adeptos, han logrado someter, a veces mansamente otras veces no, a pueblos enteros para que adoren no solamente a los dioses, sino también a los sacerdotes y a los reyes o faraones de turno, siempre bajo la amenaza de castigos inmediatos o en el otro mundo.
    Más sorprendente es aún el hecho de que los creyentes sienten agradecimiento y respeto hacia quienes los someten.

    Como si todo esto fuera poco, la religión también sirvió para impulsar guerras en las cuales muchos morían defendiendo cosas falsas mientras unos pocos se beneficiaban obteniendo ganancias bien reales, también la fe religiosa sirvió para disimular el verdadero trasfondo de las luchas por poder disfrazándolas como luchas religiosas.

    Todo eso se fue desarrollando, como ya se ha dicho, mientras no había explicación a ciertos fenómenos naturales y la existencia de dioses parecía ser la única explicación razonable, por lo tanto lo lógico sería que a medida que la ciencia lograba explicar esos fenómenos las creencias en seres fabulosos fuera disminuyendo. Y en efecto eso ocurre, aunque en una ínfima medida, la gran mayoría de las personas sigue creyendo en dioses todopoderosos. ¿Cómo se explica esto?

    La explicación es que la religión está basada en el miedo, miedo al castigo, miedo a sentirse desprotegido, miedo al rechazo de los creyentes intolerantes, miedo a lo que ocurrirá después de la muerte, etc.
    El miedo es la forma más efectiva de poder controlar a una sociedad cuando existe una institución que aparece como el único medio de defensa contra aquello que produce el miedo, por lo tanto para aprovecharse de eso, no solo hay que aparecer como protector sino que también hay que estimular los miedos. Y eso es lo que hacen las distintas religiones (además de algunos gobiernos, en un terreno diferente).

    Dejar de creer en una religión presenta dos matices muy difíciles de superar, por un lado está el aspecto social: el que reniega de su religión es visto como contrario a ella, será aislado, rechazado, despreciado y aún odiado, por otra parte están las dudas intrínsecas de cada uno, los miedos y las creencias que fueron inculcadas desde niño dejan una marca indeleble que son muy difíciles de superar, son muy pocos los que se atreven a dudar de su dios ya que creen que éste conoce sus pensamientos, y aquí entra en juego el autoconvencimiento.
    La mente puede funcionar de dos maneras: o de forma consciente razona buscando la verdad o, cuando no puede hacerlo o se niega a hacerlo, el inconsciente se encarga de rechazar automáticamente todo aquello que le pueda generar un conflicto interno.

    Y esto último ocurre sin que las personas tomen conciencia de ello.
    Lupus, te prometo que yo no tendría inconveniente en entrar a tu debate, pero es que leyendo lo que has escrito he encontrado un montón de contradicciones.
    Si la religión aparece para vivir cómodamente como dices y para no tener problemas ¿Cómo es que luego se dedican a matarse por la religión? ¿Qué tiene de cómodo y de vida fácil irse al fango a cortarse el cuello unos a otros?

    Por otro lado dices que la idea de Dios se justifica porque no se pueden explicar los fenómenos meteorológicos y que por eso se recurre a Dios, pero que no te explicas cómo una vez explicados la gente sigue creyendo.

    ¿No será que el que entiende ni "J" eres tú?

    Es una pregunta sin mala intención.

    Pd. Para que sea más fácil contestarte, también sería bueno que acortaras un poco los post. Eso agiliza

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Lupus, te prometo que yo no tendría inconveniente en entrar a tu debate, pero es que leyendo lo que has escrito he encontrado un montón de contradicciones.
    Si la religión aparece para vivir cómodamente como dices y para no tener problemas ¿Cómo es que luego se dedican a matarse por la religión? ¿Qué tiene de cómodo y de vida fácil irse al fango a cortarse el cuello unos a otros?
    ...
    Pd. Para que sea más fácil contestarte, también sería bueno que acortaras un poco los post. Eso agiliza
    Estoy de acuerdo con la necesidad de acortar los posts y además prefiriría tratar los diferentes temas uno a uno.
    Podrás no estar de acuerdo con lo que expreso pero yo no veo que haya contradicciones.
    Yo no he dicho que la religión aparece para vivir comodamente, he dicho que:
    "los que pertenecían al poder religioso gozaban de una posición sumamente privilegiada, no trabajaban, vivían cómodamente, eran respetados y poderosos". Y esto fue así.
    También he dicho que: "los integrantes de esa clase social estaban dispuestos a defender su poder sea como sea".
    Una de esas formas, la menos frecuente, era ir al frente de los ejércitos para defender sus privilegios. Otra de las formas, muchísimo más frecuente, era la de enviar a sus pueblos a guerras en beneficio propio y hubieron muchas otras formas aún más cobardes.
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  4. #4
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Por otro lado dices que la idea de Dios se justifica porque no se pueden explicar los fenómenos meteorológicos y que por eso se recurre a Dios, pero que no te explicas cómo una vez explicados la gente sigue creyendo.
    ¿No será que el que entiende ni "J" eres tú?
    Es una pregunta sin mala intención.
    Creo haberlo explicado muy claramente cuando en referencia a eso dije:
    "¿Cómo se explica esto? La explicación es que la religión está basada en el miedo, miedo al castigo, miedo a sentirse desprotegido, miedo al rechazo de los creyentes intolerantes, miedo a lo que ocurrirá después de la muerte, etc."
    "Dejar de creer en una religión presenta dos matices muy difíciles de superar, por un lado está el aspecto social: el que reniega de su religión es visto como contrario a ella, será aislado, rechazado, despreciado y aún odiado, por otra parte están las dudas intrínsecas de cada uno, los miedos y las creencias que fueron inculcadas desde niño dejan una marca indeleble que son muy difíciles de superar, son muy pocos los que se atreven a dudar de su dios ya que creen que éste conoce sus pensamientos, y aquí entra en juego el autoconvencimiento."

    ¿No será que el que entiende ni "J" eres tú?
    Esto también es sin mala intención.
    Última edición por Lupus; 29-dic.-2014 a las 11:47
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  5. #5
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    Cita Iniciado por Lupus Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo con la necesidad de acortar los posts y además prefiriría tratar los diferentes temas uno a uno.
    Podrás no estar de acuerdo con lo que expreso pero yo no veo que haya contradicciones.
    Yo no he dicho que la religión aparece para vivir comodamente, he dicho que:
    "los que pertenecían al poder religioso gozaban de una posición sumamente privilegiada, no trabajaban, vivían cómodamente, eran respetados y poderosos". Y esto fue así.
    Las generalizaciones no son buenas y menos cuando se identifica religión con personas o con poder religioso.
    Los primeros cristianos no me parece a mí que vivieran muy bien o que tuvieran mucho poder en Roma. Ni los doce apóstoles de Jesucristo imagino que serían creyentes para gozar de una posición sumamente privilegiada puesto que todos (o casi todos) murieron mártires y ni uno vivió cómodamente. Lo que tú quieres decir es que algunos sacerdotes, o clase dirigente religiosa vive de maravilla, pero eso nada tiene que ver con la religión y sí con la condición HUMANA.

    Creo que debes repasar esa apreciación porque no te vale para todos los creyentes.


    También he dicho que: "los integrantes de esa clase social estaban dispuestos a defender su poder sea como sea".
    Una de esas formas, la menos frecuente, era ir al frente de los ejércitos para defender sus privilegios. Otra de las formas, muchísimo más frecuente, era la de enviar a sus pueblos a guerras en beneficio propio y hubieron muchas otras formas aún más cobardes.
    Vuelvo con el ejemplo de los cristianos. ¿Qué clase defendían? ¿la de los más pobres de la tierra? Te recuerdo que Jesucristo no vino a salvar a los poderosos, vino a salvar a TODOS.
    Me parece que sigues confundiendo la avaricia humana, la sed de riquezas o la ambición con el hecho religioso.
    Más bien lo que tú quieres decir es que algunos SINVERGÜENZAS se sirvieron de la religión para hacer fortuna o llevar una vida de reyes.

    No veo por ningún lado la conexión de la religión con la mala gente.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Lupus, te prometo que yo no tendría inconveniente en entrar a tu debate, pero es que leyendo lo que has escrito he encontrado un montón de contradicciones.
    Si la religión aparece para vivir cómodamente como dices y para no tener problemas ¿Cómo es que luego se dedican a matarse por la religión? ¿Qué tiene de cómodo y de vida fácil irse al fango a cortarse el cuello unos a otros?

    Por otro lado dices que la idea de Dios se justifica porque no se pueden explicar los fenómenos meteorológicos y que por eso se recurre a Dios, pero que no te explicas cómo una vez explicados la gente sigue creyendo.

    ¿No será que el que entiende ni "J" eres tú?

    Es una pregunta sin mala intención.

    Pd. Para que sea más fácil contestarte, también sería bueno que acortaras un poco los post. Eso agiliza
    Lo dije y lo repito:

    Antiguamente las CREENCIAS surgieron como un modo de resolver, a priori, la mayoría de fenómenos naturales; actualmente, una vez explicados esos fenomenos por la ciencia, las RELIGIONES fueron creadas por los cabecillas de las Iglesias (...sacerdotes?) para fincar uno de los más grandes negocios de toda la vida $$$$$$, la razón por la cuál los feligreses la mantienen?, simple, algunas personas no son capaces de forjar un criterio basados en sí mismos, por lo que prefieren hacer responsable de toda directriz de vida a una religión que les diga cómo pensar, cómo actuar, y por demás instrucciones; estas personas generalmente necesitan de un soporte simbiótico en el cual recargar su autoestima, el reflejo de lo que su religión les muestra les da personalidad, no la obtienen de una introspección y realización inherente, para ellos la religión es un catalizador de la realidad, un apoyo que, aunque muy condicionado, les resuelve problemas existenciales de la manera más sencilla. Es como comprar un libre de la famosa serie "...for dummies", la religión sería "Life for Dummies"

  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eufemio Mamadeus Ver Mensaje
    Lo dije y lo repito:

    Antiguamente las CREENCIAS surgieron como un modo de resolver, a priori, la mayoría de fenómenos naturales; actualmente, una vez explicados esos fenomenos por la ciencia, las RELIGIONES fueron creadas por los cabecillas de las Iglesias (...sacerdotes?) para fincar uno de los más grandes negocios de toda la vida $$$$$$,
    Entiendo en este párrafo que tú estabas allí como notario mayor del reino para dar fe de que se constituía la religión.

    Lo malo es que fueron los fenicios los que inventaron la moneda y cuando los fenicios hacían esas cosas, ya hacía cientos de miles de años que había religión.

    Pd Te vas a meter en otro charco del que tendrás que salir con los "jajajajajajaja".



    la razón por la cuál los feligreses la mantienen?, simple, algunas personas no son capaces de forjar un criterio basados en sí mismos, por lo que prefieren hacer responsable de toda directriz de vida a una religión que les diga cómo pensar, cómo actuar, y por demás instrucciones; estas personas generalmente necesitan de un soporte simbiótico en el cual recargar su autoestima, el reflejo de lo que su religión les muestra les da personalidad, no la obtienen de una introspección y realización inherente, para ellos la religión es un catalizador de la realidad, un apoyo que, aunque muy condicionado, les resuelve problemas existenciales de la manera más sencilla. Es como comprar un libre de la famosa serie "...for dummies", la religión sería "Life for Dummies"
    Creo que nunca iré a tu consulta. Un día me vas a mandar ansiolíticos y al siguiente viagra. Vamos a ver: ¿Pero no eras tú el que decía que la religión se había encargado de meterles el miedo en el cuerpo al personal para poder manejarlo? ¿Ahora dices que lo que hace es "construirles" el pensamiento y que encima les da autoestima y les sirve de apoyo?

    Como yo siga en estos foros debatiendo con esta serie de inteligentísimos lumbreras, voy a tener que sacar un bono para tu consulta.

    Pd. ¿ Cobras muy caro?

  8. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Entiendo en este párrafo que tú estabas allí como notario mayor del reino para dar fe de que se constituía la religión.

    Lo malo es que fueron los fenicios los que inventaron la moneda y cuando los fenicios hacían esas cosas, ya hacía cientos de miles de años que había religión.

    Pd Te vas a meter en otro charco del que tendrás que salir con los "jajajajajajaja".





    Creo que nunca iré a tu consulta. Un día me vas a mandar ansiolíticos y al siguiente viagra. Vamos a ver: ¿Pero no eras tú el que decía que la religión se había encargado de meterles el miedo en el cuerpo al personal para poder manejarlo? ¿Ahora dices que lo que hace es "construirles" el pensamiento y que encima les da autoestima y les sirve de apoyo?

    Como yo siga en estos foros debatiendo con esta serie de inteligentísimos lumbreras, voy a tener que sacar un bono para tu consulta.

    Pd. ¿ Cobras muy caro?
    Ehhhhhhhh??????
    Me estáis confundiendo con otro forista compadre!!!
    No fui notario, tu sí lo fuiste de la divina creación?

    £230.00 Sesión de entrevista (...anamnesis), £170.00 subsecuentes (...por hora)

  9. #9
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    Predeterminado

    Crero que el tema se va a enfrascar en donde siempre, recordemos que se trata de RELIGIONES, RAZÓN DE LAS RELIGIONES, entiendo por religión, burdamente, una doctrina o manual de procedimientos para adecuar la fe a la talla del que recibe las limosnas, no? EN ESPECIE O EN MONEDA, QUE NO POR NO HABERSE ACUÑADO LA VIDA NO COSTABA (...ME HABLÓ UN FENICIO MUY ENOJADO PA' DECÍRMELO)

  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eufemio Mamadeus Ver Mensaje
    Crero que el tema se va a enfrascar en donde siempre, recordemos que se trata de RELIGIONES, RAZÓN DE LAS RELIGIONES, entiendo por religión, burdamente, una doctrina o manual de procedimientos para adecuar la fe a la talla del que recibe las limosnas, no? EN ESPECIE O EN MONEDA, QUE NO POR NO HABERSE ACUÑADO LA VIDA NO COSTABA (...ME HABLÓ UN FENICIO MUY ENOJADO PA' DECÍRMELO)
    Entonces me retiro. No conozco ni a los yanomami ni la religión de los Rastapandas.
    Si las razones de las religiones son las OPINIONES de cada uno, yo opino que surgieron para que los niños aprendieran a andar a gatas y es una opinión con el mismo peso que cualquiera que pueda dar algún psiquiatra original.

    Vaya, ahora era para recibir pollos en vez de PASTA. ¡¡¡Hay que ver como se la envainan algunos cuando los pillan!!:001_huh:

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