Religión, Capitalismo y Materialismo

[Teheran]

Abro este post para conocer sus opiniones sobre el capitalismo y el materialismo, a la luz de sus creencias religiosas.

Yo uso la palabra "capitalismo" para referirme al sistema económico de libre intercambio de bienes y servicios.
El sistema que se funda en el concepto de propiedad privada.
El sistema que permite que seas lo dadivoso que elijas ser, con lo que es tuyo, no con lo que pertenece a otros.
El sistema que permite que seas lo solidario que elijas ser, de manera voluntaria y sin el uso de la fuerza.

Uso la palabra "materialismo" para referirme a las creencias y prácticas que ponen a los bienes materiales (dinero, propiedades, cuerpo) como centro y origen de la felicidad y, por lo tanto, de la adoración.

Ojalá participemos todos en el thread, porque el tema de de gran importancia práctica.

Todos los foristas trabajamos (o si estudiamos, alguien más trabaja para pagarnos la educación) y a cambio de nuestro trabajo recibimos bienes materiales.
Todos los foristas aspiramos a un nivel de educación, placer, seguridad o salud que se consigue sólo mediante el trabajo.
Todos los foristas, espero, estamos de acuerdo en que no puedo obligar a mi vecino a que trabaje para mí, como tampoco mi vecino puede obligarme a trabajar para él.

¿Qué piensas?
¿Qué enseña Jesús?
¿Qué enseña tu iglesia o comunidad?
¿Cömo lo vives en la práctica?

[efraimalef]

Hola Teheran

Como dices este asunto es de gran importancia practica, me sorprende que todo este muy silencioso por aqui y nadie te ha dado hasta ahora alguna respuesta frente a este asunto. En mi respuesta dare lo que yo creo que es el motivo de tanto silencio.

Bueno, el tema puede ser denso, me gusta pero voy a tener que dividirlo. Primero que todo creo que el enfoque mas acertado a lo que tu planteas seria poner tanto al capitalismo como al materialismo frente a sus dos antitesis para contrastar cada uno de ellos, es decir por un lado lo ideal es contrastar el capitalismo con el socialismo y el materialismo con el espiritualismo por llamarlo de alguna manera, todo en base a las definiciones que das claro esta.

Voy a empezar con la ultima dualidad (materialismo-espiritualismo).

Te invito a ti Teheran y a todos los demas lectores, a leer todo el capitulo 14 del libro de numeros desde el primer versiculo hasta el ultimo. Bueno en realidad para contextualizar mejor todo los invito a que en realidad lean desde el capitulo 13 del mismo libro. Aqui ocurre un episodio SUMAMENTE CRUCIAL para comprender este asunto del materialismo y espiritualismo. Nosotros en nuestra fe llamamos a este episodio el "Het hamerraglim" o en castellano "el pecado de los espias".


Como era la vida en esos dias? Moises hablaba con D_os, comunicaba cada asunto al pueblo, en la vida diaria no necesitaban preparar alimentos, caia mana del cielo todos los dias, a excepcion del Shabbat. Ademas las ropas no se deterioraban, en el dia una nube les servia de aire acondicionado, y esa misma nube en las noches hacia el papel de calefaccion, no se enfermaban de practicamente casi nada, sus zapatos no se deterioraban a pesar de los largos trayectos que recorrian, y asi muchas otras cosas mas.

Al no tener que hacer ningun oficio material de importancia en su vida diaria (no eran necesarios restaurantes, sastrerias, zapaterias,... en fin no se necesitaba trabajar para sostenerse), eso permitia llevar una vida 100 por ciento ESPIRITUAL. Se imaginan?

Pues si bien esa fue la situacion que nos dio D_os como pueblo en esos dias, (comparado a la vida de Adan antes del pecado), el objetivo real era que el pueblo de Israel estaba siendo sometido a una PREPARACION, para la vida en la tierra prometida, en la tierra de Israel, es decir era UN MEDIO, mas no la meta.

Ahora bien, leyendo estos dos capitulos de la Torah, vemos que fueron enviados doce espias a la tierra prometida para explorar como conquistarla mas adelante. El problema es que diez de esos doce espias (a excepcion de Caleb y Josue) no fueron con la intencion de dar un informe objetivo, sino que ya llevaban una intencion PROPAGANDISTA, pues al regresar le dijeron al pueblo cosas como que esos habitantes eran enormes, que la tierra era imposible de conquistar, que continuar seria un error, que todos moririan entre muchas otras cosas.

Que sucedio? El pueblo entro en panico y empezo a llorar amargamente sin razon alguna. Bueno en realidad que fue lo que paso aqui? Pues que los partidarios de estos espias de tendencias espirituales no querian entrar a esa tierra en donde se sabia con total certeza que tocaba construir una nacion, es decir trabajar la tierra, preparar los alimentos, construir viviendas para protegerse del frio, del calor, sin contar que lo primero que tocaba hacer era combatir, en pocas palabras tocaba volver al mundo material, tocaba TRABAJAR.

Bueno D_os les concedio el deseo, no entraron, pero eso no fue un premio para estos amigos de tendencias espirituales, era en realidad un CASTIGO, pasaron 40 años, hasta que murio el ultimo de estas personas para que los demas (los hijos en la practica) entraran a la tierra prometida, de dicha generacion solo entraron Caleb y Josue, los dos unicos que no participaron en dicho evento. (Hasta Aaron y Moises murieron en el camino).

Bueno pero en esta naciente nacion, como ocurre en cualquier sociedad, tambien tenemos a sus opositores politicos, tenemos a los partidarios de las tendencias materialistas. Si siguen la historia en los capitulos que les he referido, al final a partir del versiculo 39 del capitulo 14, aparecen estos partidarios mandados por los grandes poseedores del capital economico del pueblo interesados en construir sus empresas de armas, de tierras, cadenas de restaurantes, de ropa, en fin aqui aparecen los intereses economicos sobre la tierra que se ha de conquistar.

De Egipto salio mucha gente con la intencion de enriquecerse en la tierra prometida, asi que cuando D_os castigo a todo el pueblo por el pecado de los espias, (castigo que consistia en esperar 40 años), pues los partidarios de estas tendencias materialistas, del interes economico, no podian tolerar perder tanto dinero al esperar tanto tiempo, asi que decidieron atacar la tierra prometida afanosamente pensando que como D_os habia castigado a sus opositores ellos saldrian victoriosos, Moises les advirtio que la cosa no era para nada asi, pero sabemos que los grandes capitalistas no escuchan consejos espirituales cuando de negocios se trata y se aventuraron a atacar sin el permiso divino.

Al final fueron derrotados y murieron, aqui hubo justicia divina cada partido fue castigado en su propia ley, pero no voy a entrar en ese punto. Solo quiero decir que los que al final entraron a la tierra no fueron ni los de un partido ni los del otro mas bien fueron los mas centrados, moderados y obedientes a lo que ordenaba el verdadero jefe de todo, entraron personas como Josue y Caleb.

Ahora voy a plantear una situacion similar hoy en dia. Necesito poner como ejemplo la sociedad occidental. Coincidencialmente la religion predominante en los paises del mundo occidental es la religion cristiana (en la denominacion que sea ya saben a que me refiero aqui).

Por un lado esta sociedad occidental, (capitalista), busca lo material, es la misma sociedad de consumo, compra esto, compra aquello, viste bien, ten el mejor coche, posee las mejores mujeres, se famoso, se triunfador, obten un titulo, sobresale en la sociedad, es la sociedad del dame, dame, dame, no se satisface con nada entre mas tiene mas quiere, no se detiene, avanza, crea tecnologia, nos lleva a la era informatica, nos pide tener lo mejor de lo mejor (desde que sea lo material claro esta).

Por otro lado al interior de dicha sociedad tenemos a unos partidarios contrarios, totalmente contrarios a esta tendencia, son espirituales, aqui me refiero al cristianismo en general. Los principios eticos aqui son totalmente opuestos, lo importante aqui no es pedir sino dar, dar la mejilla si te golpean, dar el abrigo si te lo piden, dar todas tus pertenencias en muchos casos, dar tu vida a ser misionero en Africa, reparte entre los pobres, trabaja solo el espiritu, lo material es sucio, es mundano, es pecado, si no te casas mejor, estar en una relacion sexual no es espiritualmente elevado, lo mejor es ser celibe entregarse por completo a la vida espiritual, tenemos aqui monjes y monjas que deciden enclaustrarse para elevarse espiritualmente al maximo, si no tienes lo material eso es lo ideal. En general desde el cristianismo se proclama la famosa division entre estado y religion con eso de dar al Cesar lo que es del Cesar... es decir unos se encargan de lo material y otros de lo espiritual y nadie se mete en el terreno del otro.

Bueno la razon por la que yo creo que tienen dificultad en dar un aporte mis amigos cristianos a la cuestion planteada por Teheran aqui es que lo material en terminos generales no es algo que crean que tenga que conectarse con lo religioso al contrario, eso es parte de otro tema, esta fuera del radar, no!, mas bien es lo que rechazan a toda costa es todo lo contrario a sus creencias ahi esta metida toda la maldad., en lo material, que solo es negativo.

Se que he planteado todo desde los extremos, pero en cada persona, en especial en los paises occidentales, habitan particularidades tanto de un lado como del otro. Aun si dicen no ser cristianos, y al mismo tiempo no ser para nada partidarios del capitalismo salvaje, estos dos extremos dominan dichos paises y por lo tanto sus habitantes.

Voy a cerrar con la vision del judaismo frente a todo esto, en el judaismo se santifica lo material, lo espiritual es importante y lo material tambien, es importante tener familia, hijos, trabajar honrando a nuestro creador, estudiar mucho, leer mucho, esforzarse en el trabajo, pero siempre debemos tener presente que TODO es por algo es con un proposito divino.

Aun si las jornadas laborales llegaran a ser extenuantes y largas, tenemos el momento de levantarnos, de acostarnos y de desplazarnos a nuestros sitios de trabajo y estudio para meditar sobre nuestro creador, si ganamos dinero debe ser para honrar a nuestro creador, debemos distribuir, dar un porcentaje a nuestros mas necesitados (que pueden no solamente ser necesitados de lo material sino de lo espiritual) las cuentas de lo que se dona se deben llevar con el rigor con que se pagan impuestos, con fecha limite de pago, con valor exacto, al fisco quizas lo timas con algun truco (cosa que es prohibida), pero a D_os no le puedes mentir en tus cuentas, si la pobreza esta en nuestras vidas tambien debemos saber que es para nuestro bien, nos lleva a reflexionar sobre lo importante que es respetar los bienes de los demas (no robar), dar consejo es una obligacion si nuestro projimo lo necesita, las oraciones en la alimentacion son importantisimas, en fin son muchisimas cosas cada accion se realiza dentro del mundo material con el objetivo de poder dominar la materia con la ayuda divina y de evitar que dicha materia nos domine.

Hasta aqui te dejo Teheran y amigos lectores nuestra vision espiritual-material en la proxima voy a dar la capitalista-socialista, que personalmente me parece mas interesante todavia.

[Teheran]

Perdona por no haber comentado tu post antes, Efraim.
Gracias por atreverte a participar!

...en cada persona, en especial en los paises occidentales, habitan particularidades tanto de un lado como del otro. Aun si dicen no ser cristianos, y al mismo tiempo no ser para nada partidarios del capitalismo salvaje, estos dos extremos dominan dichos paises y por lo tanto sus habitantes.

Así es, Efraim.
La dualidad aparentemente opuesta materia-espíritu es solo superficial.
En el fondo, la Realidad es Una, pues Dios, la Última Realidad, es uno.
Sin la materia, el espíritu no podría prosperar, ni al contrario.

La generosidad o solidaridad con los sufrientes de este mundo no está en contraposición con el disfrute de las cosas materiales.

Es imposible repartir riqueza sin crearla primero.
Es imposible esperar que el pobre disfrute el pan que le doy, si yo mismo no me permito disfrutar ese pan.
Es imposible afirmar con honestidad que deseamos acabar con la pobreza (material), sin reconocer primero que la pobreza es indeseable ante Dios, y por eso NO queremos ser pobres.... ni yo, ni el otro.

El mandamiento divino "Amarás a tu prójimo como a ti mismo" implica que necesariamente uno tiene que amarse a sí mismo primero para poder entender lo que significa amar al otro.

Este amor propio, sano, que proviene de la inmensa gratitud a Dios por el don de la existencia, es diferente de la egolatría.

Sería bueno discutir la diferencia más adelante.

Voy a cerrar con la vision del judaismo frente a todo esto, en el judaismo se santifica lo material, lo espiritual es importante y lo material tambien, es importante tener familia, hijos, trabajar honrando a nuestro creador, estudiar mucho, leer mucho, esforzarse en el trabajo, pero siempre debemos tener presente que TODO es por algo es con un proposito divino.

Una hermosa visión, Efraim, que comparto plenamente.
Creemos que el hombre es un ser espiritual, que cursa una experiencia material.
Este cuerpo, este mundo material, es un don de Dios, una oportunidad para aprender y desarrollar nuestro espíritu.

Mientras subordinemos nuestras necesidades y placeres materiales a las necesidades y placeres espirituales, nuestra experiencia en este mundo es útil.

Así pues, darte el gusto de comer chocolate, darte un masaje o disfrutar un espectáculo (cosas que requieren, por supuesto, que hayas trabajado para ganar el dinero necesario para pagarlo) son cosas que Dios pone a nuestra disposición, habida cuenta que ni el chocolate, ni el masaje ni el show nos desvíe de nuestra misión en esta Tierra, sino la refuercen.

Hasta aqui te dejo Teheran y amigos lectores nuestra vision espiritual-material en la proxima voy a dar la capitalista-socialista, que personalmente me parece mas interesante todavia.

La espero con mucho interés.

[efraimalef]

Bueno.

Este tema es de mucho interes, pero es mucho mas complejo que el anterior, antes de continuar quisiera decir que estas dualidades son propias de la naturaleza, D_os es uno, pero la Torah empieza con la palabra bereshit (en el principio) y la letra "bet" tambien representa el numero dos en hebreo, cuando fue creado todo, todo fue dual, dia-noche, sol-luna, hombre-mujer, cielo-tierra entre otros, nuestro trabajo como seres humanos es encontrar esa unidad en este mundo dual, es decir, encontrar a D_os en este mundo.

Cual es la diferencia escencial respecto a lo mencionado anteriormente?, mientras en lo anterior yo puedo decidir buscar el equilibrio entre lo material y lo espiritual sin mayor dificultad (yo decido si quiero bendecir mi trabajo, yo decido bendecir mis alimentos o mi salario, o mis dificultades en mi salud, o mi educacion etc) aqui estamos frente a un fenomeno SOCIAL. Yo personalmente no puedo ser capitalista o ser socialista necesito que la sociedad en torno a mi lo sea, al menos para que cada sistema sea efectivo.

He leido muchos aportes al respecto aqui en este foro, unos van con una tendencia y otros con la otra, aun entre personas de la misma religion pueden presentarse estas diferencias desde el punto de vista economico.

No soy un experto en la definicion plena de los dos terminos, voy a enunciarlos rapidamente para ir al punto que me interesa aqui.

El sistema capitalista es aquel en donde lo mas importante es la propiedad privada, basicamente los individuos al interior de este sistema trabajan y en base a eso obtienen los recursos que necesitan para llevar sus propias vidas. En sintesis, esto es mio, esto de aca es tuyo, y asi sucesivamente, propiedad privada.

En el sistema socialista, todo es de todos no hay propiedad privada, aqui lo que produce la sociedad como conjunto es repartido en base al concepto de igualdad, no del esfuerzo propio, a cada uno se le da lo que necesita, sin importar cuanto se esforzo para obtenerlo. En sintesis, esto que yo he producido es de todos, lo que ella produce es de todos, lo que tu produces tambien es de todos y asi.

Bueno yo creo honestamente que como seres humanos jamas podremos salir de esto por nuestros propios medios. La unica solucion posible a como se debe llevar una sociedad desde este punto de vista nos la puede dar nuestro creador. Nos la da a nosotros de hecho..

A la luz de la Torah encontramos la respuesta. Hay un capitulo (de hecho hay muchos versiculos de tipo economico que tratan estos temas pero voy a centrarme aqui) que es el capitulo 25 del libro de vayikra, mas conocido como el levitico.

Aqui se habla que la tierra debe tener un reposo cada cierto periodo de tiempo, cada siete años mas exactamente, y a su vez cada ciclo de siete veces siete se debe tener un periodo adicional de reposo que es el jubileo, eso se da en el año cincuenta . Decia finalizando el comentario anterior que este tema es de gran interes a nivel personal porque siempre me ha parecido sumamente importante, he estudiado bastante las halajot (leyes) de la shemita (o año sabatico) y algo se de las del yobel (jubileo). En mi infancia me gustaba hacer trabajos escritos sobre este tema, cada vez que hablaba de la sociedad ideal entraba en esto de los ciclos de la tierra. Pero no voy a tocar esto aqui por que es demasiado denso y no va al caso, pues estas leyes especificas son para la tierra de Israel, voy a ir a lo simple (si es que es simple) es decir al referido capitulo 25 del levitico.

En la practica nosotros tenemos derecho a trabajar nuestra tierra durante seis años, es decir, retomando los terminos ya enunciados, durante este tiempo somos capitalistas, trabajamos en algo que es NUESTRO, y lo producido tambien es nuestro, bueno esta el diez por ciento que se reparte entre los mas necesitados, tambien existe la ley de destinar un diez por ciento adicional en cosas que queramos pero solo en la tierra de Israel, (algo asi como un gasto libre condicionado a un sitio especifico), pero este segundo diez por ciento se da en solo dos ocasiones durante los seis años que no son sabaticos, en todo caso basicamente lo producido es nuestro y una parte la repartimos y otra la tomamos (la mayoria) para nuestro provecho.

Pero luego llega el año sabatico, el año socialista, durante este periodo, no trabajamos la tierra, aqui todo el producido es de todos, es decir cualquiera que tenga un cultivo debe dejar que cualquier persona tome lo que necesita y se marche, (hay reglas por supuesto), y el propietario solo puede tomar para si mismo lo que necesita para su propio sustento, casi que los porcentajes se invierten pasa a ser un necesitado y toma el diez por ciento para si mismo y el noventa por ciento restante es de los demas. Aqui el concepto es que lo producido es de TODOS.

Finalmente cuando llega el jubileo, la cosa cambia aun mas, la tierra pasa a ser del propietario original dichas reglas estan explicadas en este capitulo 25 ya mencionado. La diferencia al caso anterior es que antes tu dejabas descansar la tierra, pero seguia siendo tuya, aqui no es tuyo ni lo producido, ni la tierra misma. Haciendo la analogia trabajamos y poseemos cosas, pero al final todo regresara al creador, el verdadero propietario. Este punto es de suma importancia pues es algo que debemos tener en mente cada vez que recibimos dinero o propiedades, nada de eso es en realidad nuestro.

Pero como decia esto es un fenomeno social, y hoy en dia se cumple muy superficialmente este precepto, por muchisimos motivos, el principal es que el mundo esta dominado por el capitalismo salvaje y la tierra de Israel no es la excepcion, se calcula que las perdidas serian multimillonarias si se dejara reposar la tierra como lo mandan las escrituras. Hay hoy en dia mucho respeto hacia la tierra pero falta mucho.Por otro lado tambien muchas personas que lo tratan de cumplir han sido bendecidas (justo como lo explica la Torah, recibiendo por otros medios lo que deja de producir en el periodo sabatico). En sintesis la Torah nos dice como debemos manejarnos economicamente, pero este capitalismo salvaje nos tiene dominados y tenemos aun como sociedad muchas dificultades para cumplir estas ordenanzas como debe ser. Esta es la gran prueba universal de lo que llamamos bitajon Hashem, CONFIANZA total en el creador, vaya que la necesitamos.

El sistema capitalista dice esto es mio, es mio, es mio. El sistema socialista, por otro lado, dice, es de todos, es de todos, es de todos. Las escrituras nos dicen la verdad, es de D_os, es de D_os, es de D_os. Nuevamente la verdad aparece justo buscando el equilibrio entre las dos realidades.

Quiero decir que estas ideologias tanto la capitalista como la socialista son nuevamente dos extremos corruptos, en el mundo hubo una guerra fria que llevo a estas dos ideologias a enfrentarse (USA y URSS), una vencio, la capitalista, que se convirtio en capitalista salvaje y que de seguir asi, se convertira en un capitalismo depredador, cuidemonos de eso, sepamos que todo lo que producimos en este mundo, se quedara en este mundo, al morir nada nos llevamos, y si estamos destruyendo el planeta, el fraking lo destruye todo por sacar petroleo, y este algun dia no muy lejano se agotara, los residuos mundiales de plastico estan matando peces y aves en el oceano pacifico, las selvas se estan convirtiendo paulatinamente en desiertos debido a la tala de bosques.

Lastima que hoy en dia nos hemos olvidado del verdadero propietario del planeta, y lo manejamos como si fuera nuestra propiedad, solo somos unos administradores del mismo, y usamos los recursos naturales sin ningun tipo de mesura y respeto tanto por la tierra como por su real propietario, como pueblo pagamos el precio y se ha cumplido el castigo que se menciona en levitico 26:35. En verdad debemos ser capitalistas, pero debemos vivir de vez en cuando el socialismo, se aprende muchisimo si tomamos este camino, pero que dificil es ponerlo en practica!!!. D_os mio no demores la redencion final para poder disfrutar del equilibrio economico que tanto queremos muchos, y que la tierra repose lo que necesita antes de que seamos expulsados de la misma.

[Porque25]

Abro este post para conocer sus opiniones sobre el capitalismo y el materialismo, a la luz de sus creencias religiosas.

Yo uso la palabra "capitalismo" para referirme al sistema económico de libre intercambio de bienes y servicios.
El sistema que se funda en el concepto de propiedad privada.
El sistema que permite que seas lo dadivoso que elijas ser, con lo que es tuyo, no con lo que pertenece a otros.
El sistema que permite que seas lo solidario que elijas ser, de manera voluntaria y sin el uso de la fuerza.

todos a favor del capitalismo salvaje, al igual que los católicos, mahometanos y protestantes...

El problema es que la equivocación de los religiosos judaizantes viene por haber tomado como palabra de Dios todo lo escrito en las biblias católicas impuestas por los emperadores de Roma y su religión judaizante que impusieron esclavitud y desigualdad atroz a los pueblos...

Las leyes judías del viejo testamento estaban sobrecargadas de preceptos de hombres que Jesucristo abolió... Y los católicos y luego los mahometanos, los protestantes y los TJ, faltando el respeto que se le debe a Jesucristo, ignoraron lo que dice el Evangelio, y lo volvieron a llamar a todo "palabra de Dios" para imponer sistemas de terror...

Desde entonces vino una gran confusión al mundo, los misericordiosos mandamientos del Evangelio se olvidaron y las religiones volvieron a imponer al mundo sistemas de terror, guerras e inquisiciones que dejaron aterrorizado al mundo...

Los católicos, protestantes y "testigos de Jehová", en sus biblias, también impusieron las cartas atribuidas a Pablo y lo llamaron a todo "palabra de Dios"... Pero estas cartas (torcidas por los indoctos judaizantes y luego por los católicos) contienen muchos preceptos contrarios a los misericordiosos mandamientos del Evangelio, que son los verdaderos mandamientos de Dios...

Jesucristo NO MANDÓ predicar los preceptos de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío, NI MANDÓ PREDICAR las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos... Jesucristo mandó predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Los cristianos verdaderos deben predicar y guardar como Ley de Dios, solo lo que nos manda el Evangelio...

[Teheran]

En la practica nosotros tenemos derecho a trabajar nuestra tierra durante seis años, es decir, retomando los terminos ya enunciados, durante este tiempo somos capitalistas, trabajamos en algo que es NUESTRO, y lo producido tambien es nuestro, bueno esta el diez por ciento que se reparte entre los mas necesitados, tambien existe la ley de destinar un diez por ciento adicional en cosas que queramos pero solo en la tierra de Israel, (algo asi como un gasto libre condicionado a un sitio especifico), pero este segundo diez por ciento se da en solo dos ocasiones durante los seis años que no son sabaticos, en todo caso basicamente lo producido es nuestro y una parte la repartimos y otra la tomamos (la mayoria) para nuestro provecho.

Pero luego llega el año sabatico, el año socialista, durante este periodo, no trabajamos la tierra, aqui todo el producido es de todos, es decir cualquiera que tenga un cultivo debe dejar que cualquier persona tome lo que necesita y se marche, (hay reglas por supuesto), y el propietario solo puede tomar para si mismo lo que necesita para su propio sustento, casi que los porcentajes se invierten pasa a ser un necesitado y toma el diez por ciento para si mismo y el noventa por ciento restante es de los demas. Aqui el concepto es que lo producido es de TODOS.

Finalmente cuando llega el jubileo, la cosa cambia aun mas, la tierra pasa a ser del propietario original dichas reglas estan explicadas en este capitulo 25 ya mencionado. La diferencia al caso anterior es que antes tu dejabas descansar la tierra, pero seguia siendo tuya, aqui no es tuyo ni lo producido, ni la tierra misma. Haciendo la analogia trabajamos y poseemos cosas, pero al final todo regresara al creador, el verdadero propietario. Este punto es de suma importancia pues es algo que debemos tener en mente cada vez que recibimos dinero o propiedades, nada de eso es en realidad nuestro.

Excelente aporte, Efraim.
Aprendo mucho al leerte. Gracias nuevamente por compartir estas perspectivas, muchas de ellas novedosas para mí.

Las leyes que Dios reveló a Israel sobre el uso cíclico de un bien como la tierra y sus frutos, hablan elocuentemente del sistema económico que imperará en el Nuevo Orden Mundial.

En efecto, todo le pertenece al Creador, incluyendo nuestras vidas mismas, y somos sólo mayordomos. La propiedad privada es un concepto útil por didáctico, pero limitado y susceptible de error, si no se circunscribe dentro del concepto aún más grande de mayordomía.

Es decir, todo proviene de Dios, y nuestra riqueza debe servir a un propósito divino.

Digo que el concepto de propiedad privada es útil como recurso didáctico por que nos permite relacionar al esfuerzo que cada individuo hace dentro de la sociedad, con la recompensa a ese esfuerzo. También es útil para comprender el concepto de robo y la virtud de la independiencia económica. Sin embargo, las limitaciones del concepto de propiedad privada nacen del hecho de que

1) lo que poseo no es 100% fruto de mi esfuerzo (en buena parte es resultado de azares y contribuciones de otros que me precedieron o que me rodean y que jamás podré compensar cuantitativamente)
2) mi vida en esta Tierra es breve y transitoria, y los bienes materiales son también generalmente transitorios, por lo que toda la realidad es un río que fluye y que no puede ser realmente contenido.

Una parábola cristiana

Quizá conozcas la parábola de los talentos, Efraim.

Básicamente cuenta la historia de un Amo (YHVH, El Creador) que otorga diferente cantidad de monedas a sus siervos, se va por una larga temporada, y regresa al final demandando a cada uno el capital más los intereses.
Todos hicieron crecer el capital inicial, excepto uno que lo enterró porque, al considerarlo propiedad del Amo, temía hacer algo con él. No comprendía su rol como mayordomo o administrador.

En la historia, el Amo reprende a ese siervo por miedoso y perezoso, y alaba a los laboriosos.

La parábola es fundamental para entender que Dios espera que generemos bienes materiales y espirituales. Pero a la vez, espera que esta creación de riqueza sea puesta a disposición del Creador.

En la Fe Baha'i se considera una virtud excelsa generar riqueza que sea usada para beneficiar a la humanidad.

La historia del joven rico ha sido malinterpretada como que Dios quiere que nos deshagamos de todo nuestro capital.
No. Dios quiere que nos deshagamos de todo el yo (que en el caso de ese joven, estaba representado simbólicamente por sus propiedades).

Si nos deshiciéramos literalmente de todo nuestro capital, nos convertiríamos en pobres, y entonces dependeríamos de que otra persona rica se deshiciera de su capital para atendernos, y así sucesivamente.

Los más ricos tienen el deber moral de atender a los más pobres, pero los más pobres tienen el deber moral de salir de su pobreza mediante su trabajo, de manera que la atención de los ricos no sea permanente.

Ahora bien, ¿qué significa ser "rico" (materialmente) según los estándares actuales? ¿A qué le llamamos lujo? ¿De que nos podemos deshacer sin empobrecernos? Es un buen motivo para debate en post subsecuentes.

[Teheran]

Me gustaría dar la cita de las Escrituras Baha'i


"Si la riqueza es usada en la promoción del conocimiento, en el establecimiento de escuelas primarias y de otro tipo, en el estímulo al arte y a la industria, en la capacitación de los huérfanos y de los pobres-- en breve, si se dedica al bienestar de la sociedad-- el posedor destacará ante Dios y ante los hombres como el más excelso de cuantos viven sobre la Tierra y será contado entre quienes vivan en el paraíso."

(Abdul Bahá, "El Secreto de la Civilización Divina")

Nótese que lo que se alaba es la inversión del capital que se ha obtenido en proyectos de desarrollo que permitan que otras personas se ayuden a sí mismas.


Habla de capacitación, de promoción, de estímulo.

La finalidad del DAR no es perpetuar la existencia de personas dependientes, sino en ayudarlas a desarrollar su naturaleza divina, ser independientes y llegar a ser lo que Dios desea que sean.

[efraimalef]

todos a favor del capitalismo salvaje, al igual que los católicos, mahometanos y protestantes...

El problema es que la equivocación de los religiosos judaizantes viene por haber tomado como palabra de Dios todo lo escrito en las biblias católicas impuestas por los emperadores de Roma y su religión judaizante que impusieron esclavitud y desigualdad atroz a los pueblos...

Las leyes judías del viejo testamento estaban sobrecargadas de preceptos de hombres que Jesucristo abolió... Y los católicos y luego los mahometanos, los protestantes y los TJ, faltando el respeto que se le debe a Jesucristo, ignoraron lo que dice el Evangelio, y lo volvieron a llamar a todo "palabra de Dios" para imponer sistemas de terror...

Desde entonces vino una gran confusión al mundo, los misericordiosos mandamientos del Evangelio se olvidaron y las religiones volvieron a imponer al mundo sistemas de terror, guerras e inquisiciones que dejaron aterrorizado al mundo...

Los católicos, protestantes y "testigos de Jehová", en sus biblias, también impusieron las cartas atribuidas a Pablo y lo llamaron a todo "palabra de Dios"... Pero estas cartas (torcidas por los indoctos judaizantes y luego por los católicos) contienen muchos preceptos contrarios a los misericordiosos mandamientos del Evangelio, que son los verdaderos mandamientos de Dios...

Jesucristo NO MANDÓ predicar los preceptos de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío, NI MANDÓ PREDICAR las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos... Jesucristo mandó predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Los cristianos verdaderos deben predicar y guardar como Ley de Dios, solo lo que nos manda el Evangelio...

Hola Porque25

Te he leido muchas veces y aun tengo una duda, como en cierta manera tienes reparos frente a cada religion que yo conozco, no se cual es la tuya, inclusive en lo que dices de Pablo puedo estar de acuerdo, se eso si que tienes las creencias cristianas fundamentales, pero sigo con la duda...A que religion perteneces?

[efraimalef]

Si nos deshiciéramos literalmente de todo nuestro capital, nos convertiríamos en pobres, y entonces dependeríamos de que otra persona rica se deshiciera de su capital para atendernos, y así sucesivamente.

Los más ricos tienen el deber moral de atender a los más pobres, pero los más pobres tienen el deber moral de salir de su pobreza mediante su trabajo, de manera que la atención de los ricos no sea permanente.

Ahora bien, ¿qué significa ser "rico" (materialmente) según los estándares actuales? ¿A qué le llamamos lujo? ¿De que nos podemos deshacer sin empobrecernos? Es un buen motivo para debate en post subsecuentes.

Es cierto aqui todavia queda mucho por decir, como digo el tema es muy complejo.

[Loma_P]