Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[Eli_yahu]

A Jesús se le acusó de varias cosas que se hacen constar en la Biblia: que violaba la tradición, que se hacía igual a Dios, que usaba poder demoníaco para expulsar demonios, que usaba magia para curar enfermos, y otras que nunca pudieron probar excepto usando testigos falsos. También he leído que lo acusaron de practicar brujería que había aprendido en Egipto, que era hijo bastardo de un romano, y tantas más que solo me hacen pensar en cuánta maldad y odio tienen que haber sentido los fariseos para levantar tanto falso testimonio contra la persona de un hombre al que todos los judíos comunes de su tiempo admiraban y consideraban como un hombre de Dios y profeta. Pero eran los líderes judíos los que levantaban esas falsas acusaciones y buscaban un pretexto para matarle, cosa que no pudieron hacer hasta que cumplió todo su cometido ... Ni siquiera fue una sorpresa para nadie, pues Jesús sabía muy bien cómo acabarían sus días entre los judíos, y sabía también lo que sucedería después de aquello. Todo estaba ya escrito, y los judíos solo hicieron lo que se suponía que hicieran, para sellar su destino final como pueblo. Ninguna acusación presentada al momento de su juicio era legal desde el punto de vista de la Ley de Moisés, y ni siquiera Pilato lo consideró un criminal según la ley romana. Jesús no fue al único que persiguieron para asesinar ... también se lo hicieron a Esteban, y a Pablo lo persiguieron igualmente con todo tipo de maquinación asesina.

Cuando encuentres una verdadera acusación, dínosla, y presenta aquí las pruebas de algo que Uds los judíos modernos dicen mucho, pero solo de palabras sin testimonio.

[Eli_yahu]

Otra pregunta para los judíos de hoy: todos sabemos que el judaísmo moderno es nacionalista, que tiene la esperanza de que el mismo Dios que cuidaba de la nación antes de la destrucción de su ciudad y templo en el 70, volverá a reunirlos en la misma tierra que les había dado antes de que fueran expulsados de Israel y de Judá ... PERO:

... todos sabemos también que los judíos antiguos tenían una organización exahustiva en cuanto a derecho familiar y responsabilidad religiosa por familia. Por ejemplo: solo los levitas podían servir como sacerdotes; solo de Judá podía ser el Rey que ocupara el trono (sería la presidencia hoy); la tierra solo podía ser distribuída según la distribución original que se hizo ... nadie podía ser el dueño de un territorio que no perteneciera a su familia desde tiempos antaños; por eso en el Jubileo, cada 50 años, todos recuperaban la herencia familiar sin discusión, todo volvía a los descendientes de los dueños originales ...

Cómo piensan los judíos modernos distribuir una tierra que está ocupada por personas que o no saben cuál es su herencia de antaño o no saben a cuál tribu pertenecen, o ni siquiera son judíos (como los árabes que viven en Israel hoy)? Y cómo piensan dividir las tareas religiosas si no saben quiénes pertenecen a la tribu de Leví o quiénes son realmente descendientes de Aarón para que ocupen el Sumo Sacerdocio? O cómo van a saber quién puede ser rey o presidente legal-oficial si no saben quién tiene a David como antepasado?

[efraimalef]

Otra pregunta para los judíos de hoy: todos sabemos que el judaísmo moderno es nacionalista, que tiene la esperanza de que el mismo Dios que cuidaba de la nación antes de la destrucción de su ciudad y templo en el 70, volverá a reunirlos en la misma tierra que les había dado antes de que fueran expulsados de Israel y de Judá ... PERO:

... todos sabemos también que los judíos antiguos tenían una organización exahustiva en cuanto a derecho familiar y responsabilidad religiosa por familia. Por ejemplo: solo los levitas podían servir como sacerdotes; solo de Judá podía ser el Rey que ocupara el trono (sería la presidencia hoy); la tierra solo podía ser distribuída según la distribución original que se hizo ... nadie podía ser el dueño de un territorio que no perteneciera a su familia desde tiempos antaños; por eso en el Jubileo, cada 50 años, todos recuperaban la herencia familiar sin discusión, todo volvía a los descendientes de los dueños originales ...

Cómo piensan los judíos modernos distribuir una tierra que está ocupada por personas que o no saben cuál es su herencia de antaño o no saben a cuál tribu pertenecen, o ni siquiera son judíos (como los árabes que viven en Israel hoy)? Y cómo piensan dividir las tareas religiosas si no saben quiénes pertenecen a la tribu de Leví o quiénes son realmente descendientes de Aarón para que ocupen el Sumo Sacerdocio? O cómo van a saber quién puede ser rey o presidente legal-oficial si no saben quién tiene a David como antepasado?

Hola, un gusto como siempre poder compartir contigo y los demas foristas todo tipo de inquietudes.

Cuando se estaba estableciendo el moderno Estado de Israel, una de las cosas que se discutio fue el nombre del pais, por logica hubiese sido mas normal que se llamase Juda y no Israel, asi como acertadamente es mas adecuado llamar judios y no israelitas a todo aquel que practica el judaismo, la razon por la cual Israel fue el nombre que obtuvo esta nacion, fue porque esperamos, tal como dicen las escrituras, que algun dia regresen las 10 tribus perdidas de Israel, este tema de las tribus perdidas es de por si algo muy complejo, ha pasado muchisimo tiempo y no se sabe en la practica la forma en que se ha de materializar dicho precepto, o al menos existen muchas opiniones, siempre a Israel llegan grupos de personas, comunidades de distintos paises, que tras muchas visitas a sus comunidades por parte de autoridades rabinicas, son aceptados no solo como miembros del judaismo, sino tambien como miembros de las tribus perdidas de Gad o de Dan, por poner solo unos ejemplos, dichos recibimientos siempre son efusivos en el aeropuerto de Tel-Aviv. Pero como digo esto es un tema por si solo.

Volvamos a Juda, si bien se ha denominado a dicho pueblo como el judio, en realidad esta compuesto por las tribus que no se perdieron, Juda, Levi y parte de la tribu de Benjamin, y si hablamos de el pueblo judio de la actualidad pues tenemos que agregar los conversos y los descendientes de los mismos. Fijate que he mencionado justo las tribus mas importantes para los temas que tu bien mencionas. Y la respuesta a tu pregunta es que SI, hoy en dia tenemos en Israel miembros, descendientes directos, de las tribus de Levi y de Juda principalmente, seguidos por algunos miembros de la tribu de Benjamin, por ejemplo el primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu es descendiente de la tribu de Juda, no todos los primeros ministros lo han sido, y personas muy importantes en el ambito de las escuelas de estudios religiosos en Jerusalen son descendientes de la tribu de Levi, como lo son el rabino Shalom Arush de la comunidad de Breslev o el rabino Rafael Spaguental de la comunidad del Majon Meir, no son el grueso de la poblacion, al contrario son una minoria que puede probar con sus respectivos documentos que son descendientes de dichas tribus, pero existen muchas personas que se saben con certeza son descendientes de estas tribus.

Vamos con tu pregunta respecto a lo que en realidad es el grueso de toda la poblacion que por un lado es judia pero no puede demostrar a que tribu pertenece y por otro no es judia pero vive en Israel, donde y en que tribu los ubicamos en una eventual particion por tribus?

En ambos casos la respuesta es que pueden estar en cualquier tribu, o en la que crean es su tribu original, esto en el caso de los judios, y en el caso de los no judios, pueden vivir en esta eventual particion en cualquier territorio desde que acepten las normas minimas y basicas que exige la nacion, (es asi en cualquier pais), en este caso dicha exigencia minima empieza por creer que D-os existe y que es Uno, hablo de lo que dice la Torah, pues hoy en dia lo que en hebreo llamamos Medina Israel es un concepto distinto al Eretz Israel de las escrituras, el primero se refiere al Estado de Israel actual con las leyes que posee (que tiene aun una herencia de las leyes que dejaron los ingleses hace un siglo) y los limites actuales, y el segundo se refiere al Israel que mencionan las escrituras, con las leyes plenas de la Torah y los limites que indican las escrituras.

No se si sepas, creo que viene al caso, pero hace un milenio aproximadamente un pais entero se convirtio al judaismo, cosa poco usual en esta religion, fueron los Kuzari o Jazaros, dicha region estaba ubicada en el sur de la actual Rusia, y muchos de los judios actuales son descendientes de los Jazaros, tenemos escritos fantasticos que provienen de dicho pueblo converso, y contrario a lo que algunos pueden creer, por ejemplo que son "falsos" pues no tienen ninguna descendencia directa con ninguna tribu, son judios plenos con todos los derechos, la Torah es clara en este aspecto...judio no se es solo por herencia tambien se puede ser por eleccion si esta es firme y sincera, se que las traducciones en los distintos idiomas han trastocado este concepto, pero las escrituras no son ambiguas en este punto.

Pero quiero terminar diciendo que esto de las personas que prueban ser de las tribus de Juda o Levi en la actualidad es un hecho. Y por otro lado todo esto no es un fenomeno nuevo, siempre ha sido asi desde la epoca de Moises. Tu crees que toooodos los descendientes de Ruben, por ejemplo, que salieron de Egipto eran los que iban atravesando el desierto en la tribu de Ruben?, la realidad es que no iba sino apenas un 20 por ciento de dicha descendencia de sangre en dicha tribu, y en todas las demas tribus exceptuando a la tribu de Levi que si iba un porcentaje mucho mayor, ocurrio exactamente lo mismo. Por otro lado muchos de ellos eran egiptos conversos, y muchos mas no eran ni lo uno ni lo otro, solo eran egipcios filo-israelies por llamarlos de alguna manera estaban en contra de lo que hacia el faraon y decidieron irse con los israelitas. La realidad fue que la mayoria de los israelitas de sangre no salio de Egipto, ellos quedaron excluidos de todo al no querer salir. Algo parecido ocurrira en la redencion final no todo aquel por ser judio pasara a gozar de dicha redencion, y muchos no judios si lo haran. Como digo siempre ha sido asi.

[Eli_yahu]

(...)

Gracias por la explicación.

Es cierto que lo de ser judío es algo complejo; la propia Rahab fue mujer de un israelita de la tribu de Judá, y ella parió al antecesor de David sin ser judía de raza. Lo mismo sucedió con Noemí.

[aitorg1]

No se si sepas, creo que viene al caso, pero hace un milenio aproximadamente un pais entero se convirtio al judaismo, cosa poco usual en esta religion, fueron los Kuzari o Jazaros, dicha region estaba ubicada en el sur de la actual Rusia, y muchos de los judios actuales son descendientes de los Jazaros, tenemos escritos fantasticos que provienen de dicho pueblo converso, y contrario a lo que algunos pueden creer, por ejemplo que son "falsos" pues no tienen ninguna descendencia directa con ninguna tribu, son judios plenos con todos los derechos, la Torah es clara en este aspecto...judio no se es solo por herencia tambien se puede ser por eleccion si esta es firme y sincera, se que las traducciones en los distintos idiomas han trastocado este concepto, pero las escrituras no son ambiguas en este punto..

pues fíjate que es por este asunto por el que tanto protestan los palestinos (me imagino) pues los Jazaros no pueden reclamar derechos históricos sobre el territorio donde está el estado de Israel pues NUNCA vivieron allí y si vivieron los palestinos.
la paz allí es muy complicada y, me temo, todas las partes tienen su punto de razón

[Eli_yahu]

Por lo que percibo de tu comentario anterior, puedo entender que los líderes del judaísmo moderno tienen todo planificado con bastantes detalles ...

Por eso se me ocurre esta pregunta: qué tal si los planes de los judíos en la actualidad no tienen nada que ver con lo que Dios tiene pensado hacer en estos tiempos, y sus planes de Uds solo son cosas de hombres?

Lo pregunto porque recuerdo que cuando Jeremías le decía a los judíos exiliados que se establecieran en Babilonia porque la cosa iba para largo, otros "profetas" también judíos estaban diciendo justo lo contrario: que no se establecieran porque iban a volver pronto ... y hasta acosaban a Jeremías.

[efraimalef]

Por lo que percibo de tu comentario anterior, puedo entender que los líderes del judaísmo moderno tienen todo planificado con bastantes detalles ...

Por eso se me ocurre esta pregunta: qué tal si los planes de los judíos en la actualidad no tienen nada que ver con lo que Dios tiene pensado hacer en estos tiempos, y sus planes de Uds solo son cosas de hombres?

Lo pregunto porque recuerdo que cuando Jeremías le decía a los judíos exiliados que se establecieran en Babilonia porque la cosa iba para largo, otros "profetas" también judíos estaban diciendo justo lo contrario: que no se establecieran porque iban a volver pronto ... y hasta acosaban a Jeremías.

Esta pregunta entra en lo mas profundo del alma judia, el retorno de los judios en los ultimos tiempos a la tierra de Israel indica que las cosas necesarias para que se reconstruya el tercer templo y llegue la era mesianica estan cerca... pero ... eso indica que este proceso es irreversible? La verdad es que queremos con todas ansias que finalmente estemos llegando a esos dias, pero no es 100 por ciento seguro que todo se cumpla en estos tiempos, por que? El pueblo de Israel debe demostrar con sus acciones que merece llegar a este nivel, hemos mejorado pero hay cosas por mejorar si no mejoramos sino empeoramos pues podriamos ser expulsados de nuevo y eso si seria un golpe moral muy duro, es cierto que en la practica seria una invasion musulmana la que nos sacaria, pero sabemos que en realidad eso seria solo el producto de que nosotros no seamos fieles a nuestro Creador, lo que debemos hacer es seguir trabajando en nuestra tarea desde lo que nos toca hacer.

[efraimalef]

pues fíjate que es por este asunto por el que tanto protestan los palestinos (me imagino) pues los Jazaros no pueden reclamar derechos históricos sobre el territorio donde está el estado de Israel pues NUNCA vivieron allí y si vivieron los palestinos.
la paz allí es muy complicada y, me temo, todas las partes tienen su punto de razón

Saludos aitorg

Eso es una de las cosas que dicen los palestinos, pero las migraciones de los pueblos han modificado siempre, si se aplicara dicho concepto la mayoria de los norteamericanos y gran parte de los latinoamericanos deberian regresar a Europa a sus paises de origen, pero nadie piensa en esa posibilidad, bien se sabe que ya son ciudadanos plenos de esos territorios. Y en todo caso Israel y los judios existieron en la tierra prometida antes de que llegaran los palestinos, nombre que se lo inventaron los romanos.

[Eli_yahu]

Esta pregunta entra en lo mas profundo del alma judia, el retorno de los judios en los ultimos tiempos a la tierra de Israel indica que las cosas necesarias para que se reconstruya el tercer templo y llegue la era mesianica estan cerca... pero ... eso indica que este proceso es irreversible? La verdad es que queremos con todas ansias que finalmente estemos llegando a esos dias, pero no es 100 por ciento seguro que todo se cumpla en estos tiempos, por que? El pueblo de Israel debe demostrar con sus acciones que merece llegar a este nivel, hemos mejorado pero hay cosas por mejorar si no mejoramos sino empeoramos pues podriamos ser expulsados de nuevo y eso si seria un golpe moral muy duro, es cierto que en la practica seria una invasion musulmana la que nos sacaria, pero sabemos que en realidad eso seria solo el producto de que nosotros no seamos fieles a nuestro Creador, lo que debemos hacer es seguir trabajando en nuestra tarea desde lo que nos toca hacer.

Mmmh; pero hasta ahora me estás hablando de planes de los judíos y de hacer un esfuerzo por apegarse a la ley de Moisés. Yo creo que deberían pensar un poco mejor y darse cuenta que la ley de Moisés ya no es aplicable en nuestros días; y no digo en el sentido de no tomar la esencia de sus principios como norma, ni hablo del hecho de que Jesús la haya cumplido y se haya realizado ya su propósito principal ... sino que es totalmente imposible que los judíos apliquen la ley de Moisés en el contexto moderno. Hay muchos detalles de la ley mosaica que no podrían aplicar, como por ejemplo, supongo no van a comenzar a lapidar a violadores de la ley mosaica: una adúltera, un hijo desobediente, etc.; tampoco van a poder sacar de Israel a quien no adore a Jehová, ... ... Suponiendo que solo un pequeño detalle no se pudiera realizar exactamente como está prescrito, eso conllevaría, SEGÚN LA PROPIA LEY, a la maldición que conlleva la violación de ese detalle. Aprobaría Jehová los esfuerzos de alguien que pretende cumplir su ley para ganarse su aprobación, cuando en realidad sabe que no la cumple ni la puede cumplir? Creen los líderes judíos modernos estar autorizados para decidir cuál parte de la ley de Moisés se tiene que cumplir hoy día y cuál no? Qué tú crees?

[aitorg1]

Saludos aitorg

Eso es una de las cosas que dicen los palestinos, pero las migraciones de los pueblos han modificado siempre, si se aplicara dicho concepto la mayoria de los norteamericanos y gran parte de los latinoamericanos deberian regresar a Europa a sus paises de origen, pero nadie piensa en esa posibilidad, bien se sabe que ya son ciudadanos plenos de esos territorios. Y en todo caso Israel y los judios existieron en la tierra prometida antes de que llegaran los palestinos, nombre que se lo inventaron los romanos.

hola.
yo no quería polemizar sobre los derechos historicos ni de palestinos ni de judios. mi deseo es que puedan convivir y la situación es muy complicada.

a lo que me refería es que los jazaros, nunca vivieron en palestina/israel asi que no tendrían esos derechos históricos sobre esas tierras.
a eso me refería.

yo lo único que deseo es que todas las partes encuentren la forma de convivir

un saludo