Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[Eli_yahu]

El pacto implica 3 aspectos usar tefilim, filacterias, observar shabbat, y circuncidarse. Para las mujeres solo aplica el observar shabbat.

Pero esto es general, una mujer al decidir convertirse debe aprender lo que le corresponde a una mujer hebrea, cocinar al estilo kasher, educar a sus hijos en la Torah, vestirse modestamente, vivir en paz con su esposo, la mujer y sus valores son claves en el hogar judio

Interesante ... no sabía eso.


Y dime: cuando una no-judía se "convierte" y tiene un hijo con un no-judío, consideran a ese hijo de ella como "judío"?

[efraimalef]

Interesante ... no sabía eso.


Y dime: cuando una no-judía se "convierte" y tiene un hijo con un no-judío, consideran a ese hijo de ella como "judío"?

En el ejemplo que das el hijo es judio, por ser hijo de madre judia, cuando el padre es judio y la madre es no judia el hijo no es judio por el mismo motivo.

[Eli_yahu]

En el ejemplo que das el hijo es judio, por ser hijo de madre judia, cuando el padre es judio y la madre es no judia el hijo no es judio por el mismo motivo.

Interesante. Suponiendo que esta convertida en judía tiene una hija con un no-judío y heredando la "conversión judía" de su madre nace judía, si ella tiene otra hija con un no-judío esta otra segunda generación aun si no practicara el judaísmo igualmente heredaría la condición de judía ... si seguimos teniendo hijas de las hijas-madres herederas de la condición de judía por su antigua antecesora convertida, de maridos no-judíos, en esa familia todo el mundo sigue naciendo judío aun sin tener una gota de sangre judía Y sin siquiera practicar el judaísmo ... Si toda esa generación reclama ciudadanía israelita, cuánta gente extraña que solo ha tenido una tataratataratatara abuela que alguna vez se convirtió hace siglos atrás va a ir a Israel? Solo me pregunto ...

No es tan difícil ser judío sin tener sangre realmente de judíos ni practicar el judaismo. No crees?

[efraimalef]

Interesante. Suponiendo que esta convertida en judía tiene una hija con un no-judío y heredando la "conversión judía" de su madre nace judía, si ella tiene otra hija con un no-judío esta otra segunda generación aun si no practicara el judaísmo igualmente heredaría la condición de judía ... si seguimos teniendo hijas de las hijas-madres herederas de la condición de judía por su antigua antecesora convertida, de maridos no-judíos, en esa familia todo el mundo sigue naciendo judío aun sin tener una gota de sangre judía Y sin siquiera practicar el judaísmo ... Si toda esa generación reclama ciudadanía israelita, cuánta gente extraña que solo ha tenido una tataratataratatara abuela que alguna vez se convirtió hace siglos atrás va a ir a Israel? Solo me pregunto ...

No es tan difícil ser judío sin tener sangre realmente de judíos ni practicar el judaismo. No crees?

Yo no diria que sea demasiada la gente que es judia y no sabe y no practica nada del judaismo, porque si bien miramos probabilidades, aqui especulo, por ejemplo una madre judia casada con un no judio tiene un hijo y una hija, ambos judios, (100% de esta segunda generacion son judios), luego estos dos hijos se casan con no judios y ambos tienen un hijo y una hija, de los cuatro de esta tercera generacion solo serian judios los 2 hijos de la mujer, no del hermano(ya pasan a ser un 50% los judios de esta tercera generacion) y si estos cuatro de la tercera generacion se casan de nuevo con no judios ya solo un 25% serian judios (asumiendo de nuevo que cada pareja tiene un hijo y una hija), en el ejemplo pongo que todos se casan con no judios y el descenso es dramatico, pero ilustra lo facil que se puede perder el judaismo si no hay matrimonios entre judios.

Por otro lado si no se puede negar que en base a lo que dices, existen muchas personas, yo diria que millones de personas, en el mundo que son judios y no tienen ni idea de serlo. Una persona que logre demostrar que viene de madre, de madre, de madre judia, recibe automaticamente todos los papeles que la acrediten como judio o judia, y varios han logrado demostrarlo, hay un documental interesante, no recuerdo el nombre voy a averiguarlo, de un politico antisemita y nazista europeo que resulta que en realidad era judio.

[Eli_yahu]

Yo no diria que sea demasiada la gente que es judia y no sabe y no practica nada del judaismo, porque si bien miramos probabilidades, aqui especulo, por ejemplo una madre judia casada con un no judio tiene un hijo y una hija, ambos judios, (100% de esta segunda generacion son judios), luego estos dos hijos se casan con no judios y ambos tienen un hijo y una hija, de los cuatro de esta tercera generacion solo serian judios los 2 hijos de la mujer, no del hermano(ya pasan a ser un 50% los judios de esta tercera generacion) y si estos cuatro de la tercera generacion se casan de nuevo con no judios ya solo un 25% serian judios (asumiendo de nuevo que cada pareja tiene un hijo y una hija), en el ejemplo pongo que todos se casan con no judios y el descenso es dramatico, pero ilustra lo facil que se puede perder el judaismo si no hay matrimonios entre judios.

Por otro lado si no se puede negar que en base a lo que dices, existen muchas personas, yo diria que millones de personas, en el mundo que son judios y no tienen ni idea de serlo. Una persona que logre demostrar que viene de madre, de madre, de madre judia, recibe automaticamente todos los papeles que la acrediten como judio o judia, y varios han logrado demostrarlo, hay un documental interesante, no recuerdo el nombre voy a averiguarlo, de un politico antisemita y nazista europeo que resulta que en realidad era judio.

En el caso del que yo hablo me refiero solo a hijas, que son hijas, de hijas, de hijas, de una mujer que se convirtió en algún momento del pasado. Todos los hijos de ellas serían judíos aunque fueran de padres no-judíos ... si nos guiamos, claro está, por la regla de la madre que aplican los judíos modernos.

A mí no me extraña para nada que casi todo habitante del mundo civilizado de hoy pueda ser judío según esa regla, ya sea negro, chino, indio, árabe o de cualquier país, sin tener sangre judía de nadie y sin practicar el judaismo. Y no sería extraño desde que Jehová le dijo a Abrahán, NO A ISRAEL, que todas las naciones se bendecerían a partir de él. Curioso, verdad? No en vano después del año 36 para ser cristianos ya no era necesario ser judío y cualquier persona de cualquier lugar del mundo puede ser un siervo de Jehová sin ser judío a la manera del judaismo moderno. Acaso Jehová es Dios de los judíos y no del resto de los humanos?

[efraimalef]

En el caso del que yo hablo me refiero solo a hijas, que son hijas, de hijas, de hijas, de una mujer que se convirtió en algún momento del pasado. Todos los hijos de ellas serían judíos aunque fueran de padres no-judíos ... si nos guiamos, claro está, por la regla de la madre que aplican los judíos modernos.

A mí no me extraña para nada que casi todo habitante del mundo civilizado de hoy pueda ser judío según esa regla, ya sea negro, chino, indio, árabe o de cualquier país, sin tener sangre judía de nadie y sin practicar el judaismo. Y no sería extraño desde que Jehová le dijo a Abrahán, NO A ISRAEL, que todas las naciones se bendecerían a partir de él. Curioso, verdad? No en vano después del año 36 para ser cristianos ya no era necesario ser judío y cualquier persona de cualquier lugar del mundo puede ser un siervo de Jehová sin ser judío a la manera del judaismo moderno. Acaso Jehová es Dios de los judíos y no del resto de los humanos?

Con el ejemplo que di previamente, puede que casi todo el mundo tenga algun ancestro judio, y por lo tanto algo de sangre judia, pero tambien explico que casi nadie seria halajicamente judio, menos del uno por ciento puede ser judio.

En cuanto al pacto con Israel este viene dado por la linea de Abraham, Isaac y Jacob (o Israel), solo por esta linea, hay otras lineas que por supuesto vienen de Abraham pero no son Israel, Abraham-Isaac-Esau es una que es la de Edom y se relaciona mucho con lo que luego pasa a ser el cristianismo y hay tambien otra linea que es Abraham-Ismael que es la que luego pasa a ser el mundo musulman, yo diria que en ese orden de ideas podria decir que si, todas las naciones se bendicen a partir de Abraham, pero tambien se bendicen de distinta manera.

Luego dices que despues del 36 de esta era comun para ser cristianos ya no se debe ser judio...y pues no puedo negar esta afirmacion pues el cristianismo se fue organizando a partir de judios que fueron apartandose de su religion y de paganos romanos.

Dios es Dios de todos los seres humanos eso es indiscutible.

Yo es que la verdad me confundo cuando veo que tu y muchas personas en el mundo, la mayoria de personas en el planeta diria yo, aplican el siguiente razonamiento logico.

SI Dios ha elegido al pueblo de Israel ENTONCES con los que no son Israel no quiere nada.

Absurdo, es como decir que un padre que porque quiere mas a un hijo, entonces odia a los otros hijos.

Ser "pueblo elegido", (traduccion de "am segula" que debe ser revisada seriamente), implica solo tener mas responsabilidades y deberes y asi como seguramente debe tener mas premio por ser cumplidor tambien recibe mas castigo que los demas si no cumple con su deber.

Como se que tu tienes una vision muy distinta a como yo veo las cosas si me gustaria que me respondieras lo siguiente.

1.Podrias explicarme, segun tu punto de vista, en que consiste la bendicion de Abraham para todas las naciones?

2. Hablas que para ser un siervo de Dios ya no se requiere ser judio, sino que se puede ser cristiano...podrias definir en este caso "siervo de Dios?"

[Estocada]

Es curioso que en la genealogía de Jesús haya gentiles. ¿Que opinas de ello efraimalef ? a que crees que se deba?

[efraimalef]

Es curioso que en la genealogía de Jesús haya gentiles. ¿Que opinas de ello efraimalef ? a que crees que se deba?

No tengo mucho conocimiento eso que dices Estocada podrias explicarme? Se, eso si, que las genealogias de Mateo y de Lucas son muy distintas.

[Estocada]

No tengo mucho conocimiento eso que dices Estocada podrias explicarme? Se, eso si, que las genealogias de Mateo y de Lucas son muy distintas.

Tamar, Rahab, Rut...algunas eran gentiles y de no muy buena índole por decirlo de algún modo.

[efraimalef]

Tamar, Rahab, Rut...algunas eran gentiles y de no muy buena índole por decirlo de algún modo.

Las mujeres que mencionas son ejemplo de que las escrituras hebreas no solo no esconden los defectos de las personas, y esto los hace mas seres humanos, sino que son un ejemplo de como el ser humano puede mejorar, Ruth era gentil pero se convirtio al judaismo y a partir de ese momento su pasado no importa, si cumple con lo que se ha comprometido (y ella si que lo hizo)pues es una judia en todo sentido.