Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[Eli_yahu]

Yo diria que el cristianismo modifico las cosas mucho antes que el siglo III, finales del siglo I, tan temprano como eso, se evidencia en los escritos del nuevo testamento, pero si coincido contigo que los primeros cristianos si portaban un mensaje por judios, y si bien es cierto que el Israel actual no es como el de la epoca de las escrituras, tambien podras ver que en muchos sentidos cumple los preceptos con mas Amor-Temor que aquellos hijos de Israel de la epoca que por muchas generaciones olvidaba sus deberes como pueblo elegido. Se aprende de los errores historicos.

Tú dices que el cristianismo "modificó" porque sencillamente la forma en que Jesús y sus discípulos enseñaron a cumplir la Ley de Dios, no era la forma en que los judíos tradicionalistas la entendían, y ellos se creyeron con el derecho de decir que los cristianos se equivocaban y no ellos mismos, que además, estaban tan alejados de Dios que ni siquiera estaban en condición de juzgar por sí mismos cuál era la interpretación correcta de la Ley. Una forma nueva de entender la Ley? Pues era nueva porque ya se habían desviado tanto de ella con su tradición, que tenía que parecerles nuevo lo que ya ni conocían. Si ahora mismo llegara una persona y los judíos lo consideraran el Mesías que esperan, crees que vá a coincidir con las interpretaciones actuales de los judíos modernos? BIEN SABES QUE NO, que el Mesías siempre ha estado supuesto a dar la explicación correcta de las cosas ... Y Jesús lo hizo, y no lo aceptaron ... Si viene otro haciendo lo mismo, TAMPOCO LO VAN A ACEPTAR y si es posible, lo van a matar igual, porque son así de rebeldes, no aceptan que les digan que están en error, aunque ya saben bien que Dios se ha apartado de Uds hace mucho tiempo.

[Eli_yahu]

Voy a citar Mal.3:1 de la TNM antes de comenzar a analizarlo:

“¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.

La TNM fue traducida a partir de los textos hebreos y griego directamente, por eso me gusta citar de ella ... Dime primero si esta traducción del texto original te parece aceptable, o debo copiar la cita en hebreo y traducirla palabra por palabra para precisar los detalles ... o si dejamos eso para después de explicar mis puntos, en caso de que sea necesario ... Tú me dices.

[Eli_yahu]

Bueno, supongo que la forma de traducir este texto de la TNM te parece aceptable ...
Me voy a enfocar en una parte del texto:

Mal.3:1 “¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Crees como yo que esa frase en azul se refiera al Mesías?

[Eli_yahu]

Supongo que te tropezaste duro con la frase "el ángel del pacto" en hebreo y te has momificado del tiro :confused1: ... Pero no te preocupes de eso ahora ... después ya tenemos tiempo para esa parte ...

Mi punto en este momento se trata acerca de donde dice "EN QUIEN SE DELEITAN". Dime una cosa: cómo podrían los israelitas haberse "deleitado" en alguien con quien no hubieran tenido trato antes?:confused1:

[Eli_yahu]

Me gustaría compartir con los lectores del foro algunos conceptos erróneos que se tienen sobre la Torá y porqué a la luz de la propia Torá es que se sabe que son erróneos:

Conceptos erróneos sobre la Torá

Lo que algunos creen: Las leyes contenidas en la Torá son eternas, nunca serán reemplazadas.
La verdad: Algunas traducciones de la Biblia presentan ciertos mandatos de la Torá (por ejemplo, los relacionados con el sábado, el sacerdocio o el Día de Expiación) como algo “perpetuo” (Éxodo 31:16; 40:15; Levítico 16:33, 34, Reina-Valera). Sin embargo, la palabra hebrea usada en estos versículos también puede referirse a un período de tiempo indeterminado, no necesariamente eterno. * Cuando el pacto de la Ley llevaba en vigor unos novecientos años, Dios predijo que lo reemplazaría por “un nuevo pacto” (Jeremías 31:31-33). El apóstol Pablo explicó: “Al decir él [Dios] ‘un nuevo pacto’ ha hecho anticuado al anterior” (Hebreos 8:7-13). Unos dos mil años atrás, la muerte de Jesucristo puso el fundamento de ese nuevo pacto que reemplazó al anterior (Efesios 2:15).


Lo que algunos creen: Las tradiciones orales judías y el Talmud tienen tanta autoridad como la Torá.
La verdad: No hay prueba bíblica de que además de la Torá, Dios le diera a Moisés una ley oral. Por el contrario, la Biblia dice: “Jehová pasó a decir a Moisés: ‘Escríbete estas palabras’” (Éxodo 34:27). Desde el tiempo de los fariseos, comenzaron a recopilarse tradiciones religiosas que vinieron a formar parte de la ley oral. En vista de que estas tradiciones contradecían en muchas ocasiones a la Torá, Jesús les dijo a los fariseos: “Ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición” (Mateo 15:1-9). La ley oral judía se puso por escrito y fue llamada la Misná. Tiempo después se expandió y llegó a conocerse como el Talmud.

Lo que algunos creen: Las mujeres no deben aprender la Torá.
La verdad: La Ley de Moisés mandaba que el entero pueblo de Israel se reuniera para escuchar la lectura de toda la Ley. Ese mandato incluía a “las mujeres y los pequeñuelos”. ¿Con qué fin? Moisés explicó: “A fin de que escuchen y a fin de que aprendan, puesto que tienen que temer a Jehová [...] y cuidar de poner por obra todas las palabras de esta ley” (Deuteronomio 31:10-12). *


Lo que algunos creen: La Torá contiene mensajes ocultos.
La verdad: Moisés, quien escribió la Torá, dijo que su mensaje es claro y está al alcance de todos, no que hay que descifrarlo (Deuteronomio 30:11-14). La teoría de que la Torá contiene mensajes codificados se origina de la Cábala, o tradición mística del judaísmo, que utiliza métodos “artificiosamente tramados” para interpretar las Escrituras (2 Pedro 1:16). *

Tomado de https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anza...ra-pentateuco/

[efraimalef]

Voy a citar Mal.3:1 de la TNM antes de comenzar a analizarlo:


La TNM fue traducida a partir de los textos hebreos y griego directamente, por eso me gusta citar de ella ... Dime primero si esta traducción del texto original te parece aceptable, o debo copiar la cita en hebreo y traducirla palabra por palabra para precisar los detalles ... o si dejamos eso para después de explicar mis puntos, en caso de que sea necesario ... Tú me dices.

Como quieras, si deseas tomar el significado del versiculo pues la traduccion esta bien, si lo que quieres es mirar una palabra especifica del hebreo, como sucedio con el anterior versiculo pues adelante.


Sabes que con lo que no estoy a favor es de tomar versiculos y sacarlos del contexto del texto general porque solo asi es como pueden concluir lo que tu u otros ya tienen determinado con antelacion cual es el significado del texto pero adelante...

P.D.(Fijate que lo que tu no me permitiste hacerle a tus textos, sacar temas aislados olvidando los otros al menos para hacer un analisis, esto cuando puse el ejemplo de la cenicienta, si lo haces con nuestras escrituras, pues tu estas sacando un versiculo para darle una interpretacion particular dejando a un lado, de momento, lo que quiere decir el texto en general).

[efraimalef]

Como quieras, si deseas tomar el significado del versiculo pues la traduccion esta bien, si lo que quieres es mirar una palabra especifica del hebreo, como sucedio con el anterior versiculo pues adelante.


Sabes que con lo que no estoy a favor es de tomar versiculos y sacarlos del contexto del texto general porque solo asi es como pueden concluir lo que tu u otros ya tienen determinado con antelacion cual es el significado del texto pero adelante...

P.D.(Fijate que lo que tu no me permitiste hacerle a tus textos, sacar temas aislados olvidando los otros al menos para hacer un analisis, esto cuando puse el ejemplo de la cenicienta, si lo haces con nuestras escrituras, pues tu estas sacando un versiculo para darle una interpretacion particular dejando a un lado, de momento, lo que quiere decir el texto en general).

perdon esto lo escribi antes de que empezaras el analisis, luego comento lo que sigue porque has dicho muchas cosas.

[aitorg1]

Hola aitorg

No fui yo, fue Alexander, igual creo saber la respuesta a tu pregunta...

claro.. por eso no encontraba

http://www.aishlatino.com/e/f/48420212.html?mobile=yes

Ese es el sitio que seguramente tu preguntas, es muy interesante, aqui tengo otro sitio que profundiza y contesta cada pasaje que reclama el cristianismo como supuestas pruebas de lo que dicen en el Tanaj.

http://www.orajhaemeth.org/p/profeci...-el-tanaj.html

muchas gracias por el dato

[efraimalef]

Me gustaría compartir con los lectores del foro algunos conceptos erróneos que se tienen sobre la Torá y porqué a la luz de la propia Torá es que se sabe que son erróneos:
Tomado de https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anza...ra-pentateuco/

1. La Torah es Eterna

2. La Torah Oral tambien hace parte de la Torah

3. Las mujeres y la Torah

4. Los mensajes ocultos de la Torah.

1. La Torah es Eterna
La Torah nunca se va a modificar, todo aquel que piensa que las leyes de la Torah se van a modificar es porque no entiende el significado de sus leyes, y porque cree que D-os es un ser humano que se arrepiente de lo que dice, que cambia de opinion,. Castiga y premia al ser humano segun sus acciones pero todo dentro de la misma Ley Eterna. A pesar de las pesimas traducciones que tratan de corromper este concepto basico, siempre aparecera que hay preceptos que dicen claramente que son "para todas las generaciones". El pacto con el pueblo de Israel es eterno.

Aclaro que dicho pacto eterno de la Torah con los hijos de Israel no incluye a los no judios.

2. La Torah Oral hace parte de la Torah escrita, PERO esta es solo para los judios, pues aqui estan explicadas los 613 preceptos de la Torah Escrita, TODOS LOS 613 preceptos estan explicados en la Torah oral. Por ejemplo "santificaras el dia de reposo". Que significa "santificar"? Que hay que hacer? Eso no lo dice la Torah escrita por ningun lado, solo la Torah oral.

Voy a poner otro ejemplo, en el libro de Daniel se dice que este hacia las tres oraciones diarias...Donde dice en la Torah Escrita que hay que hacer dichas oraciones? No lo dice...estan especificadas en la Torah oral. Siempre han existido estas explicaciones de la Torah escrita. Entiendo que el mundo al no tener el mismo acceso a la Torah oral que si tiene a la Torah escrita pues obtiene una gran cantidad de confusiones, malas, pesimas, interpretaciones, pero es para que sepa que debe atenerse a lo minimo a lo basico.

Si es dificil que un ser humano lea y entienda lo minimo que se explica y entiende en las escrituras que conoce actualmente, como seria si tuviese que manejar unos escritos 100 veces mas extensos?... eso si cualquier ser humano que desee profundizar en este aspecto pues puede entrar a conocer dichas explicaciones extensivas de cada precepto, pero es lo que indiscutiblemente se conoce como conversion al judaismo.

Seguir la Torah oral es ser judio, es mas , no se debe seguirla si no se es judio, pero en todo caso esta es tan divina y eterna como la Torah escrita. (No confundir la Torah oral con todos los escritos que ha producido el judaismo, mishna, por ejemplo).

3. Las mujeres en el judaismo.

En la Creacion todo fue de menos a mas, cielos, tierra, astros, plantas, animales etc... cual fue la ultima creacion? El hombre? NO !! FUE LA MUJER!!!, las mujeres, sin importar la religion, siempre son mas espirituales, lo tienen en su naturaleza, el hombre debe trabajar la espiritualidad con mas esfuerzo, la mujer ya es un ser mucho mas espiritual por naturaleza, no les pasa en su entorno social que la mujer es mas dada a hablar de cosas profundas y espirituales? En los hombre solo sucede cuando estos son mas "religiosos" por llamarlos de alguna manera. Eso si como el hombre dicha espiritualidad se la ha tenido que ganar con mayor esfuerzo pues obtiene mas capacidad para explicar dicha espiritualidad a los demas.
No ocurre eso en cualquier entorno social? La mayoria de personas que explican los temas espirituales son hombres, por ejemplo.. no hay mas hombres que mujeres en este foro de religion?

El judaismo trabaja conociendo dichas particularidades, por ejemplo los hombres estamos obligados a hacer las tres oraciones diarias, en la mujer es una cuestion voluntaria, como digo la mujer tiene un nivel mas alto espiritualmente hablando y solo esta obligada a orar un minimo, una vez al dia, ya que todo ser humano debe orar a su Creador.

4. Los mensajes ocultos de la Torah.

En la Torah escrita, el pentateuco, esta de manera oculta, TODA la historia de la humanidad, en dicho lenguaje oculto ya estaba escrito que vendria Jesus , Mahoma, que vendria a este mundo un sabio judio como Maimonides en la epoca medieval, o que vendria algun dia el holocausto nazi, las torres gemelas, la llegada de Trump al poder en EEUU entre otras cosas, pero tranquilos si la Torah oral es solo para los judios, una minima parte de la humanidad, pues la Torah oculta en realidad solo la deben estudiar los judios que ya han alcanzado un nivel muy pero muy profundo en todas las escrituras, es decir una minoria entre las minorias. No se debe entrar a ella si no se llega a dicho nivel, yo personalmente me siento inexperto para llegar a dicho nivel, no se si algun dia llegue a dicho nivel, no es en todo caso una obligacion halajica, lo importante esta en los diez mandamientos...llamense judios, cristianos o musulmanes, todo el mundo tiene acceso a lo minimo basico que se requiere para llegar al mundor venidero.

[Eli_yahu]

(...)

Lo curioso es que en tu extenso comentario que intenta "refutar" el recuadro que traje NO EXISTE UNA SOLA REFERENCIA A LA TORA ... en cambio, en este resumen tan pequeño, que repito para dejarlo claro, se emplean hasta 7 citas directas a la parte hebrea de la Palabra escrita de Dios.

Conceptos erróneos sobre la Torá

Lo que algunos creen: Las leyes contenidas en la Torá son eternas, nunca serán reemplazadas.
La verdad: Algunas traducciones de la Biblia presentan ciertos mandatos de la Torá (por ejemplo, los relacionados con el sábado, el sacerdocio o el Día de Expiación) como algo “perpetuo” (Éxodo 31:16; 40:15; Levítico 16:33, 34, Reina-Valera). Sin embargo, la palabra hebrea usada en estos versículos también puede referirse a un período de tiempo indeterminado, no necesariamente eterno. * Cuando el pacto de la Ley llevaba en vigor unos novecientos años, Dios predijo que lo reemplazaría por “un nuevo pacto” (Jeremías 31:31-33). El apóstol Pablo explicó: “Al decir él [Dios] ‘un nuevo pacto’ ha hecho anticuado al anterior” (Hebreos 8:7-13). Unos dos mil años atrás, la muerte de Jesucristo puso el fundamento de ese nuevo pacto que reemplazó al anterior (Efesios 2:15).


Lo que algunos creen: Las tradiciones orales judías y el Talmud tienen tanta autoridad como la Torá.
La verdad: No hay prueba bíblica de que además de la Torá, Dios le diera a Moisés una ley oral. Por el contrario, la Biblia dice: “Jehová pasó a decir a Moisés: ‘Escríbete estas palabras’” (Éxodo 34:27). Desde el tiempo de los fariseos, comenzaron a recopilarse tradiciones religiosas que vinieron a formar parte de la ley oral. En vista de que estas tradiciones contradecían en muchas ocasiones a la Torá, Jesús les dijo a los fariseos: “Ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición” (Mateo 15:1-9). La ley oral judía se puso por escrito y fue llamada la Misná. Tiempo después se expandió y llegó a conocerse como el Talmud.

Lo que algunos creen: Las mujeres no deben aprender la Torá.
La verdad: La Ley de Moisés mandaba que el entero pueblo de Israel se reuniera para escuchar la lectura de toda la Ley. Ese mandato incluía a “las mujeres y los pequeñuelos”. ¿Con qué fin? Moisés explicó: “A fin de que escuchen y a fin de que aprendan, puesto que tienen que temer a Jehová [...] y cuidar de poner por obra todas las palabras de esta ley” (Deuteronomio 31:10-12). *


Lo que algunos creen: La Torá contiene mensajes ocultos.
La verdad: Moisés, quien escribió la Torá, dijo que su mensaje es claro y está al alcance de todos, no que hay que descifrarlo (Deuteronomio 30:11-14). La teoría de que la Torá contiene mensajes codificados se origina de la Cábala, o tradición mística del judaísmo, que utiliza métodos “artificiosamente tramados” para interpretar las Escrituras (2 Pedro 1:16). *

Esa fue precisamente la razón por la que Jesús dijo a los fariseos:

Mat.15:6 (...) ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”.

Algunos todavía se preguntan porqué algunos estamos tan seguros de que los judíos han dejado de ser el pueblo de Dios hace tanto tiempo.