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Tema: Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

  1. #91
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    hola.
    yo no quería polemizar sobre los derechos historicos ni de palestinos ni de judios. mi deseo es que puedan convivir y la situación es muy complicada.

    a lo que me refería es que los jazaros, nunca vivieron en palestina/israel asi que no tendrían esos derechos históricos sobre esas tierras.
    a eso me refería.

    yo lo único que deseo es que todas las partes encuentren la forma de convivir

    un saludo
    Claro, no te preocupes te he entendido bien, se que es un tema complejo solo he aprovechado para dar algun punto de vista al respecto es dificil callar cuando se toca este asunto.

    Saludos
    El judaismo es la verdad

  2. #92
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Mmmh; pero hasta ahora me estás hablando de planes de los judíos y de hacer un esfuerzo por apegarse a la ley de Moisés. Yo creo que deberían pensar un poco mejor y darse cuenta que la ley de Moisés ya no es aplicable en nuestros días; y no digo en el sentido de no tomar la esencia de sus principios como norma, ni hablo del hecho de que Jesús la haya cumplido y se haya realizado ya su propósito principal ... sino que es totalmente imposible que los judíos apliquen la ley de Moisés en el contexto moderno. Hay muchos detalles de la ley mosaica que no podrían aplicar, como por ejemplo, supongo no van a comenzar a lapidar a violadores de la ley mosaica: una adúltera, un hijo desobediente, etc.; tampoco van a poder sacar de Israel a quien no adore a Jehová, ... ... Suponiendo que solo un pequeño detalle no se pudiera realizar exactamente como está prescrito, eso conllevaría, SEGÚN LA PROPIA LEY, a la maldición que conlleva la violación de ese detalle. Aprobaría Jehová los esfuerzos de alguien que pretende cumplir su ley para ganarse su aprobación, cuando en realidad sabe que no la cumple ni la puede cumplir? Creen los líderes judíos modernos estar autorizados para decidir cuál parte de la ley de Moisés se tiene que cumplir hoy día y cuál no? Qué tú crees?
    Hay que cumplir todos los preceptos que se puedan cumplir hoy en dia, y tener la certeza que algun dia se daran las condiciones necesarias para que se puedan cumplir todos los preceptos incluyendo los que no se pueden aplicar en la actualidad, no existe la posibilidad de que se cancelen preceptos en un escrito que es una Ley Eterna para todas l as generaciones.
    El judaismo es la verdad

  3. #93
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Hay que cumplir todos los preceptos que se puedan cumplir hoy en dia, y tener la certeza que algun dia se daran las condiciones necesarias para que se puedan cumplir todos los preceptos incluyendo los que no se pueden aplicar en la actualidad, no existe la posibilidad de que se cancelen preceptos en un escrito que es una Ley Eterna para todas l as generaciones.
    Pero no funciona así, y lo sabes. No es que primero se trata de hacer lo que se pueda para cumplir la Ley de Moisés y ya es suficiente ... no funciona así. Si se pretende alcanzar la aprobación de Jehová por cumplimiento de la Ley de Moisés, o la cumplen toda o no existe tal aprobación, porque así lo dice la propia Ley.

    Lev.4:2 “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘En caso de que peque un alma por equivocación en cualquiera de las cosas que Jehová manda que no deben hacerse, y realmente haga una de ellas: ... ... ...

    Deut.27:26 ”‘Maldito es el que no ponga en vigor las palabras de esta ley poniéndolas por obra.’ (Y todo el pueblo tiene que decir: ‘¡Amén!’.)

    Gál.3:10 Porque todos los que dependen de obras de ley están bajo maldición; porque está escrito: “Maldito es todo el que no continúa en todas las cosas escritas en el rollo de la Ley a fin de hacerlas”.

    Sant.2:10 Porque cualquiera que observa toda la Ley, pero da un paso en falso en un solo punto, se ha hecho ofensor respecto de todos ellos. 11 Porque el que dijo: “No debes cometer adulterio”, también dijo: “No debes asesinar”. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero sí asesinas, te has hecho transgresor de ley.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #94
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Pero no funciona así, y lo sabes. No es que primero se trata de hacer lo que se pueda para cumplir la Ley de Moisés y ya es suficiente ... no funciona así. Si se pretende alcanzar la aprobación de Jehová por cumplimiento de la Ley de Moisés, o la cumplen toda o no existe tal aprobación, porque así lo dice la propia Ley.

    Lev.4:2 “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘En caso de que peque un alma por equivocación en cualquiera de las cosas que Jehová manda que no deben hacerse, y realmente haga una de ellas: ... ... ...

    Deut.27:26 ”‘Maldito es el que no ponga en vigor las palabras de esta ley poniéndolas por obra.’ (Y todo el pueblo tiene que decir: ‘¡Amén!’.)

    Gál.3:10 Porque todos los que dependen de obras de ley están bajo maldición; porque está escrito: “Maldito es todo el que no continúa en todas las cosas escritas en el rollo de la Ley a fin de hacerlas”.

    Sant.2:10 Porque cualquiera que observa toda la Ley, pero da un paso en falso en un solo punto, se ha hecho ofensor respecto de todos ellos. 11 Porque el que dijo: “No debes cometer adulterio”, también dijo: “No debes asesinar”. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero sí asesinas, te has hecho transgresor de ley.
    Hay preceptos que dependen si eres hombre o mujer, vives en Israel o no, de la edad de la persona, de la tribu, pero nada de eso significa que al no poder aplicar un precepto cancelamos todo, seria negar todo y relativizar todo, entonces no se sabria si no matar es un precepto divino o no lo es, lo mismo no robar, seria como cancelar todo,

    El texto que traes del levitico habla de lo que hay que hacer si pecamos por equivocacion, es decir sin saber que estabamos pecando por ejemplo, puede ser por desconocer el precepto, el de deuteronomio solo refuerza lo que he dicho, no podemos no cumplir algun precepto que estemos en condicion de cumplir,y los otros textos pues de momento me abstengo de opinar al respecto porque aqui entra un tema de contexto sobretodo en lo que es toda la carta a los galatas, no lo digo solo por este versiculo que traes aqui.

    Pero para entendernos mejor pues tu no tienes ninguna obligacion de cumplir toda la Torah que le ha sido entregada al pueblo de Israel. Es mas solo debes cumplir lo que es logico y mundialmente aceptado como valores universales, no matar, no robar etc. Aqui esta el punto que la Torah sea Eterna no significa que deba ser para todos los seres humanos, solo lo basico es para todos.
    El judaismo es la verdad

  5. #95
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Hay preceptos que dependen si eres hombre o mujer, vives en Israel o no, de la edad de la persona, de la tribu, pero nada de eso significa que al no poder aplicar un precepto cancelamos todo, seria negar todo y relativizar todo, entonces no se sabria si no matar es un precepto divino o no lo es, lo mismo no robar, seria como cancelar todo,
    No te ofendas, pero los testigos de Jehová conocemos aspectos de la Ley de Moisés que muchos judíos quizás ni hayan oído mencionar.
    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    El texto que traes del levitico habla de lo que hay que hacer si pecamos por equivocacion, es decir sin saber que estabamos pecando por ejemplo, puede ser por desconocer el precepto, el de deuteronomio solo refuerza lo que he dicho, no podemos no cumplir algun precepto que estemos en condicion de cumplir,y los otros textos pues de momento me abstengo de opinar al respecto porque aqui entra un tema de contexto sobretodo en lo que es toda la carta a los galatas, no lo digo solo por este versiculo que traes aqui.
    Cuando cité el texto de Lev.4:2 antes, estaba pensando en la única razón y modo por la que se podría librar un judío de haber violado la Ley ... Ese modo no existe, desde que ni tienen sacerdotes, ni tienen templo, ni hacen sacrificios.
    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Pero para entendernos mejor pues tu no tienes ninguna obligacion de cumplir toda la Torah que le ha sido entregada al pueblo de Israel. Es mas solo debes cumplir lo que es logico y mundialmente aceptado como valores universales, no matar, no robar etc. Aqui esta el punto que la Torah sea Eterna no significa que deba ser para todos los seres humanos, solo lo basico es para todos.
    Lo sé. Tampoco la Tórah se escribió para los judíos modernos, sino para los judíos hasta que el templo y Jerusalén fueron destruídos en el 70.

    Me gustaría llamar tu atención sobre algo: los testigos de Jehová nos tomamos muy en serio el AT y todo su contenido. Aunque no sigamos la Ley de Moisés, ella es nuestra guía en cuanto a muchos asuntos que no se detallan mucho en el NT, como por ejemplo, cómo debería considerarse la muerte de un bebé aun no nacido.

    Los judíos, cuando debían haberlo hecho, no le daban tanta atención a la Tórah como pareces creer. Si pudieras sumar en años el tiempo en que realmente se hayan tomado en serio su contenido, desde que recibieron la Ley hasta la destrucción de Jerusalén en 70, a cuánto crees que ascendería esa suma?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #96
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No te ofendas, pero los testigos de Jehová conocemos aspectos de la Ley de Moisés que muchos judíos quizás ni hayan oído mencionar.

    Otra vez?

    Los tdj sabemos mas de los judíos que los mismos judíos??

    Te lo dije..

  7. #97
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Otra vez?

    Los tdj sabemos mas de los judíos que los mismos judíos??

    Te lo dije..
    Los judíos modernos conocen la Torah mucho más que los mormones conocen la Biblia ... pero quizás tanto como cualquier grupo "cristiano": unos mejor que otros.

    Si los judíos antiguos como nación hubieran conocido bien la Torah (y la hubiesen seguido), no se les habría quitado el derecho al reino. ... Además, los judíos modernos son solo una nación, no una nación que sirve a Dios; o tú piensas que puedes hablar de la Torah con cualquier judío?

    Los testigos de Jehová tenemos la Biblia como nuestra GUÍA DIARIA, y no es un cliché; la vivimos, la meditamos ... nos alimentamos de ella mientras servimos a Dios. No es que la estudiemos solamente, sino que hacemos de ella lo que los judíos como nación deberían estar haciendo de la Torah.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #98
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    Otra pregunta un poco más personalizada para nuestro amigo Efraimalef.

    Los testigos consideramos que el ángel que cuidaba de Israel era Jesucristo antes de llegar a nacer como humano. Creemos que es el mismo ángel que Jehová describe aquí:

    Éxo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará (...)

    Eso nos significa que cuando Jehová hablaba (excepto en algunos casos en que fue más personal), era Jesús el que portaba el mensaje. Era incluso el ángel que aparecía muchas veces, como el que se presenta a Josué aquí:

    Jos.5:13 Y aconteció que cuando Josué se hallaba junto a Jericó procedió a alzar los ojos y a mirar, y allí estaba un hombre de pie enfrente de él con su espada desenvainada en la mano. De modo que Josué anduvo hasta donde él y le dijo: “¿Estás de parte de nosotros, o de nuestros adversarios?”. 14 A lo cual él dijo: “No, sino que yo... como príncipe del ejército de Jehová he venido ahora”. Ante esto, Josué cayó a tierra sobre su rostro y se postró y le dijo: “¿Qué dice mi señor a su siervo?”. 15 A su vez el príncipe del ejército de Jehová dijo a Josué: “Quítate las sandalias de los pies, porque el lugar donde estás de pie es santo”. En seguida Josué lo hizo así.

    En alguna literatura judía he leído que algunos rabinos han enseñado sobre varias manifestaciones de Dios en el pasado, y que las deducen de diferentes términos hebreos que se relacionan con Dios cuando habla a Israel y demás (Su palabra, luz, presencia, etc). Pudiera interpretarse solo como formas en que Dios habla, pero algunos han visto en esas ideas un indicio de que hay más de uno que "representa" de algún modo al Poder Supremo, aunque muchos les llaman "herejes" ... pero la idea existe entre algunos judíos. De forma parecida hay algunos clérigos de la cristiandad que le han llamado a esas diferentes "manifestaciones" como teofanías, aunque la idea es más o menos la misma ...

    El punto de vista de los testigos es que el ángel del que hablo al principio de este comentario, era un ángel muy especial y que hablaba en Nombre de Dios (pues tenía Su nombre "dentro") y que tenía autoridad para actuar con una marcada autonomía, y aun así ser considerado como el actuar del propio Jehová. PERO CON TODO: no creemos en forma alguna que ese ángel sea Jehová mismo, aunque haya sido portador de Su nombre y lo haya representado. De hecho, aunque muchas veces habla a nombre de Jehová en el mismo diálogo habla de Él como una tercera persona ... Como dije antes, creemos que es Jesucristo pre-humano.

    Mi pregunta, y no sé si la planteo bien, es:

    Si alguien te demostrara con el AT que el Mesías ya existía antes de nacer, ... sería factible para tí considerar a Jesucristo como esa "manifestación" (teofanía) de Dios, ángel que porta Su nombre, o "segundo poder en el cielo" del que algunos judíos hablan?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #99
    Fecha de Ingreso
    22-marzo-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No te ofendas, pero los testigos de Jehová conocemos aspectos de la Ley de Moisés que muchos judíos quizás ni hayan oído mencionar.
    uno de ellos es el empleo equivocado del calendario hebreo.

    para calcular la santa cena empleáis de forma incorrecta el calendario hebreo.
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  10. #100
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    uno de ellos es el empleo equivocado del calendario hebreo.

    para calcular la santa cena empleáis de forma incorrecta el calendario hebreo.
    Y tú qué sabrás?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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