Fracaso del 1-O

[Lupus]

///


Sin darte cuenta me estas dando la razon.En las elecciones democráticas votan los ciudadanos.Gana la mayoria,absoluta o relativa.Los diputados que se integran en los Congresos,son los REPRESENTANTES DEL PUEBLO.Y lo que hace el REPRESENTANTE es lo mismo que si lo hiciese el REPRESENTADO,mientras el mandato no se REVOQUE en otras elecciones democráticas.Otra cosa es que "no guste" a algunos votantes lo que hagan,sn su nombre,los electos cuando estan en el ejercicio de sus funciones.Saludos

Si creés que con lo que he dicho te estoy dando la razón es porque no estás entendiendo nada, por lo tanto te lo explicaré:

La gran mayoría de los votantes no saben lo que votan. Es más, no tienen la menor idea de política nacional ni internacional ni el plan económico que votan.
Es más todavía, no tienen la menor idea de las medidas que deberían implementarse.

Votan de acuerdo a la cara del candidato, de acuerdo a como se expresa y de acuerdo a lo que le hacen creer los medios masivos de información.
Las campañas electorales son lamentables por lo vacías de contenido y por la forma en que enfervorizan al público y los inducen a aplaudir, agitar banderitas o cantar "sí, se puede" o cosas por el estilo.
Los políticos los toman por imbéciles, diciéndoles lo que saben que quieren escuchar, haciendo promesas inconsistentes sin decir de que manera las llevarán a cabo.
Y lo más lamentable es que la gran mayoría ni siquiera se da cuenta de todo esto.

Los ciudadanos pueden leer diarios y mirar programas periodísticos donde les hacen creer que se están informando o que están analizando determinados temas con profundidad y fundamentos, cuando en realidad los están llenando de información que no sirve para nada y no tocan los temas realmente importantes.

Todo es una farsa.

No entiendo cómo podés decir que "lo que hace el REPRESENTANTE es lo mismo que si lo hiciese el REPRESENTADO". Esto es una aberración, la única explicación que le encuentro es que te propusiste tratar de refutar mi post y no supiste cómo. No puedo creer que alguien crea en eso.

¿O debo pensar que los ciudadanos realmente querían que se ejecuten todas las acciones que mencioné en mi anterior post con el "Tampoco votan..."

[Madovi]

Si creés que con lo que he dicho te estoy dando la razón es porque no estás entendiendo nada, por lo tanto te lo explicaré:

La gran mayoría de los votantes no saben lo que votan. Es más, no tienen la menor idea de política nacional ni internacional ni el plan económico que votan.
Es más todavía, no tienen la menor idea de las medidas que deberían implementarse.

Votan de acuerdo a la cara del candidato, de acuerdo a como se expresa y de acuerdo a lo que le hacen creer los medios masivos de información.
Las campañas electorales son lamentables por lo vacías de contenido y por la forma en que enfervorizan al público y los inducen a aplaudir, agitar banderitas o cantar "sí, se puede" o cosas por el estilo.
Los políticos los toman por imbéciles, diciéndoles lo que saben que quieren escuchar, haciendo promesas inconsistentes sin decir de que manera las llevarán a cabo.
Y lo más lamentable es que la gran mayoría ni siquiera se da cuenta de todo esto.

Los ciudadanos pueden leer diarios y mirar programas periodísticos donde les hacen creer que se están informando o que están analizando determinados temas con profundidad y fundamentos, cuando en realidad los están llenando de información que no sirve para nada y no tocan los temas realmente importantes.

Todo es una farsa.

No entiendo cómo podés decir que "lo que hace el REPRESENTANTE es lo mismo que si lo hiciese el REPRESENTADO". Esto es una aberración, la única explicación que le encuentro es que te propusiste tratar de refutar mi post y no supiste cómo. No puedo creer que alguien crea en eso.

¿O debo pensar que los ciudadanos realmente querían que se ejecuten todas las acciones que mencioné en mi anterior post con el "Tampoco votan..."

//

Querido argentino.O no entiendes nada o me estas tomando el pelo.¿Que tendrá que ver la "desilucion" de los ciudadanos que han votado a un determinado candidato,que es su REPRESENTANTE SI SALE ELEGIDO,con el principio legal del "mandato representativo" ?....El mandatario tiene facultades para actuar en nombre del MANDANTE que,en este caso,es el elector...El mandado se puede revocar...pero en politica debe hacerse mediante nuevas elecciones democráticas.
Te mueves en planos distintos e ilegales porque por muy equivocado que este el ciudadano votante en su eleccion,tiene que acatar lo que acuerde la mayoria del Parlamento en la elaboracion de las leyes,aunque,para él,resulten injustas.Tus raciocinios me parecen un poco en la línea de los "antisistema"
......

[Lupus]

//

Querido argentino.O no entiendes nada o me estas tomando el pelo.¿Que tendrá que ver la "desilucion" de los ciudadanos que han votado a un determinado candidato,que es su REPRESENTANTE SI SALE ELEGIDO,con el principio legal del "mandato representativo" ?....El mandatario tiene facultades para actuar en nombre del MANDANTE que,en este caso,es el elector...El mandado se puede revocar...pero en politica debe hacerse mediante nuevas elecciones democráticas.
Te mueves en planos distintos e ilegales porque por muy equivocado que este el ciudadano votante en su eleccion,tiene que acatar lo que acuerde la mayoria del Parlamento en la elaboracion de las leyes,aunque,para él,resulten injustas.Tus raciocinios me parecen un poco en la línea de los "antisistema"
......

Madovi,

Ni una cosa ni la otra.
El motivo por el cual nunca nos pondremos de acuerdo es porque vos pertenecés al grupo de personas que se dejan engañar por los políticos y yo no.

[Madovi]

Madovi,

Ni una cosa ni la otra.
El motivo por el cual nunca nos pondremos de acuerdo es porque vos pertenecés al grupo de personas que se dejan engañar por los políticos y yo no.

// Sigues muy equivocado.Yo ne me dejo "engañar" por los politicos,sino que soy un ciudadano que ha respetado siempre la Ley.Que la ha considerado igual para todos.Y que la sigue porque la conoce muy bien y la ha servido por mas de 41 años consecutivos. No se si "vos" la habeis respetado:el acatar la Ley no quiere decir que se "acate" lo que digan los politicos...

[Lupus]

// Sigues muy equivocado.Yo ne me dejo "engañar" por los politicos,sino que soy un ciudadano que ha respetado siempre la Ley.Que la ha considerado igual para todos.Y que la sigue porque la conoce muy bien y la ha servido por mas de 41 años consecutivos. No se si "vos" la habeis respetado:el acatar la Ley no quiere decir que se "acate" lo que digan los politicos...

Sí, Madovi, al acatar las leyes estás acatando lo que dicen (o dijeron) los políticos, no debe caberte duda de esto.
Hay leyes que se promulgan porque existe un consenso general para que se hagan de esa manera, como por ejemplo no hacer sufrir a los animales, clasificar la basura y prohibir conducir alcoholizado. Podríamos decir que todo eso fue de alguna manera establecido o consensuado por los ciudadanos.
Pero si hablamos de las cosas realmente importantes, las que más nos afectan y las que deciden el desarrollo de un país, o sea las leyes que regulan la especulación financiera, el sistema impositivo y el funcionamiento de los bancos, no cabe duda de que estamos sometidos a lo que los políticos disponen. Y los políticos no promulgan esas leyes porque crean que los ciudadanos las quieren o porque crean que van a resultar beneficiosas para el país. Habría que ser muy ingenuo para creer eso.

Como ya mencioné en el post #79:
"Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes
votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos." Y, agregaré, conveniencias personales.

En ese mismo post también te decía (disculpame por ser reiterativo, pero éste es el quid de la cuestión):
"Los ciudadanos votan una ilusión, lo que los candidatos prometen. Y aún así las promesas son muy vagas. No se encuentra realmente nada concreto en las plataformas políticas de los diferentes partidos.
Los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de bancos y gobernantes.
Tampoco votan para que su país forme parte de coaliciones que bombardean ciudades.
Tampoco votan para establecer cual será el porcentaje del IVA ni cual será el impuesto a las ganancias.
Tampoco votan qué parte del presupuesto nacional debe ser destinado a educación y cual a ID.
Tampoco votan que empresas deben pertenecer al estado ni cuales deben permanecer en la órbita privada.
Tampoco votan con qué países hay que mantener relaciones comerciales y con cuales no.
Tampoco votan leyes para defender la industria nacional frente a la avalancha de importaciones innecesarias
Tampoco votan si el país debe seguir contrayendo deuda
Tampoco votan leyes que permiten que los bancos obtengan enormes ganancias a costa del esfuerzo de los ciudadanos.
Tampoco votan para que después de una crisis el estado salga al rescate de los bancos que causaron esas crisis".

Por lo tanto Madovi, no estoy equivocado, al acatar las leyes estamos acatando lo que dispusieron los políticos.

[Madovi]

Sí, Madovi, al acatar las leyes estás acatando lo que dicen (o dijeron) los políticos, no debe caberte duda de esto.
Hay leyes que se promulgan porque existe un consenso general para que se hagan de esa manera, como por ejemplo no hacer sufrir a los animales, clasificar la basura y prohibir conducir alcoholizado. Podríamos decir que todo eso fue de alguna manera establecido o consensuado por los ciudadanos.
Pero si hablamos de las cosas realmente importantes, las que más nos afectan y las que deciden el desarrollo de un país, o sea las leyes que regulan la especulación financiera, el sistema impositivo y el funcionamiento de los bancos, no cabe duda de que estamos sometidos a lo que los políticos disponen. Y los políticos no promulgan esas leyes porque crean que los ciudadanos las quieren o porque crean que van a resultar beneficiosas para el país. Habría que ser muy ingenuo para creer eso.

Como ya mencioné en el post #79:
"Las leyes, en general, no surgen de lo que hubieren votado los ciudadanos, surgen de lo que votan sus "representantes", y en muchos casos esos representantes
votan lo que surge de componendas, presiones y sobornos, y no defienden los intereses de aquellos." Y, agregaré, conveniencias personales.

En ese mismo post también te decía (disculpame por ser reiterativo, pero éste es el quid de la cuestión):
"Los ciudadanos votan una ilusión, lo que los candidatos prometen. Y aún así las promesas son muy vagas. No se encuentra realmente nada concreto en las plataformas políticas de los diferentes partidos.
Los ciudadanos no votan leyes que permitan los desahucios por maniobras dolosas de bancos y gobernantes.
Tampoco votan para que su país forme parte de coaliciones que bombardean ciudades.
Tampoco votan para establecer cual será el porcentaje del IVA ni cual será el impuesto a las ganancias.
Tampoco votan qué parte del presupuesto nacional debe ser destinado a educación y cual a ID.
Tampoco votan que empresas deben pertenecer al estado ni cuales deben permanecer en la órbita privada.
Tampoco votan con qué países hay que mantener relaciones comerciales y con cuales no.
Tampoco votan leyes para defender la industria nacional frente a la avalancha de importaciones innecesarias
Tampoco votan si el país debe seguir contrayendo deuda
Tampoco votan leyes que permiten que los bancos obtengan enormes ganancias a costa del esfuerzo de los ciudadanos.
Tampoco votan para que después de una crisis el estado salga al rescate de los bancos que causaron esas crisis".

Por lo tanto Madovi, no estoy equivocado, al acatar las leyes estamos acatando lo que dispusieron los políticos.

//

:001_tt2:En resumenropones que no se acaten las Leyes.Entonces:¿crees mejor que no haya Leyes?.¿Cuales serian las reglas del juego que deberia regir el Estado de cuyo Poder Legislativo emanan las Leyes,por el hecho de que son politicos quienes las disponen?....

[Lupus]

//

:001_tt2:En resumenropones que no se acaten las Leyes.Entonces:¿crees mejor que no haya Leyes?.¿Cuales serian las reglas del juego que deberia regir el Estado de cuyo Poder Legislativo emanan las Leyes,por el hecho de que son politicos quienes las disponen?....

Madovi,

Me estás desilusionando cada vez más.
En otros hilos te mostrabas como una persona seria y razonable. Pero ahora en vez de tratar de mantener un debate serio tu orgullo herido te hace recurrir a caritas burlonas y falacias.

Falacia del hombre de paja: Tratar de ridiculizar al oponente exagerando o tergiversando su argumento.

Evidentemente no te interesa conocer la verdad, solamente te interesa tratar de proyectar una imagen de persona instruída, analítica y que jamás se equivoca.
Pero tu actitud te hace perder credibilidad.

[Juan Antonio Hinojosa]

La Constitución Española de 1978, en su Titulo lll establece por medio del articulo 68-d que los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
Significa esto que el escaño de diputado es propiedad del elegido y no del partido. Lo que choca con la realidad. Son los partidos los que manda e incuso los sancionan si viene al caso.
Los senadores son designados de ámbito territorial. El año pasado (2016) se aprobó una ley por la cual, a propuesta de un minimo de dos grupos parlamentarios y aprobado por 2 tercios de la Cámara, se puede revocar a un senador. SE parte de el principio de que quien puede elegir puede revocar. El PP votó en contra

[Madovi]

Madovi,

Me estás desilusionando cada vez más.
En otros hilos te mostrabas como una persona seria y razonable. Pero ahora en vez de tratar de mantener un debate serio tu orgullo herido te hace recurrir a caritas burlonas y falacias.

Falacia del hombre de paja: Tratar de ridiculizar al oponente exagerando o tergiversando su argumento.

Evidentemente no te interesa conocer la verdad, solamente te interesa tratar de proyectar una imagen de persona instruída, analítica y que jamás se equivoca.
Pero tu actitud te hace perder credibilidad.

///

No te vayas por las "!ramas".Argumenta:¿crees que,puesto que los politicos elegidos no atienden la voluntad de los ciudadanos electores,que, "inteligentes," no ACATAN las Leyes,deberian evitarse las elecciones legislativas?.¿No crees que basta con que "alguien" respete las leyes emanadas del Parlamento para justificar su existencia?.O,eres claramente un "anti-sistema",una persona que opina que no deberian existir reglas de juego preestablecidas,o,lo que es lo mismo,que deberia primar la ley no escrita del "mas fuerte"?.¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?.¿Crees que a determinados "politicos" se les deberia tratar de forma distinta a un ciudadano común?.O crees que hay "presos politicos" y no "politicos presos".......Aclárate,por favor.Estoy acostumbrado a debatir con personas que "argumentan" sus ideas,no con quienes se limitan a relatar hechos,hipotéticos o reales,que demuestran la falta de ética de algunos politicos....A mi no me sorprende nada ,no solo porque no he sido nunca un politico "profesional",sino porque he creido siempre que la politica es maleable, sinuosa,poco de fiar,mientras que yo me he movido siempre en el terreno-ideal si quieres-del servicio a la Justicia por el sendero de la Ley.

[Lupus]

///

No te vayas por las "!ramas".Argumenta:¿crees que,puesto que los politicos elegidos no atienden la voluntad de los ciudadanos electores,que, "inteligentes," no ACATAN las Leyes,deberian evitarse las elecciones legislativas?.¿No crees que basta con que "alguien" respete las leyes emanadas del Parlamento para justificar su existencia?.O,eres claramente un "anti-sistema",una persona que opina que no deberian existir reglas de juego preestablecidas,o,lo que es lo mismo,que deberia primar la ley no escrita del "mas fuerte"?.¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?.¿Crees que a determinados "politicos" se les deberia tratar de forma distinta a un ciudadano común?.O crees que hay "presos politicos" y no "politicos presos".......Aclárate,por favor.Estoy acostumbrado a debatir con personas que "argumentan" sus ideas,no con quienes se limitan a relatar hechos,hipotéticos o reales,que demuestran la falta de ética de algunos politicos....A mi no me sorprende nada ,no solo porque no he sido nunca un politico "profesional",sino porque he creido siempre que la politica es maleable, sinuosa,poco de fiar,mientras que yo me he movido siempre en el terreno-ideal si quieres-del servicio a la Justicia por el sendero de la Ley.

Oh! ¿Así que soy yo el que se va por ramas?
Por qué no respondés a las preguntas y ejemplos que ya han sido planteados antes de hacer nuevas preguntas?

No obstante te responderé algo: no soy "antisistema". No me encasillo en ningún movimiento ni dogma.
Y aprovecho para aclararte algunos conceptos totalmente erróneos que tenés:
Los antisistema no opinan que no deberían existir reglas de juego preestablecidas.
Los antisistema no opinan que que debería primar la ley no escrita del "mas fuerte"?
No deberías hacerte eco de esos latiguillos difundidos por la TV y los medios.

¿Qué significa tu pregunta: ¿No crees en la igualdad de todos ante la Ley?
Porque admite dos respuestas: Sí y no.
1 - Sí, creo que todos deberían ser iguales ante la ley
2 - No, no creo que en la práctica todos sean iguales ante la ley.

Podrás estar acostumbrado a debatir con personas que argumentan sus ideas, no tengo porqué dudar de ello. Pero de lo que no dudo es de que vos no argumentás, lanzás afirmaciones sin fundamentos y erróneas, reuhís los temas para los cuales no tenés respuestas y lanzás latiguillos intentando ponerme a la defensiva.

Si querés continuar el debate aclará los puntos ya planteados en hilos anteriores. Pero con fundamentos.

No te vayas por las ramas.