Fracaso del 1-O

[Madovi]

Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).

La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).

En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.

No future.

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....." y si dice que NO,la mierda del gobierno de Madrit le perdonaria todas las infracciones a la Ley y la Justicia que ha venido cometiendo hasta ahora.".Eso dice Rusko.Pero olvida la separacion de Poderes que rige en nuestra Constitución:Ejecutivo, Legislativo y Judicial.El art.155 -que emana del poder Legislativo-lo ha de aplicar el Gobierno-^Poder Ejecutivo-,pero el que se persiga o no a Puigdemont por los delitos de desobediencia,prevaricacion,malversacion de caudales publicos,sedición...o rebelion,que está a punto de cometer,al "DECLARAR LA INDEPENDENCIA DE UNA PARTE DEL TERRITORIO NACIONAL"-art.472-5º del Código Penal-,es al Poder Judicial al que corresponde,sin que los otros dos Poderes puedan,en ningun caso,frenar ni condicionar su ejercicio......y no olvidemos que la Justicia es "lenta,pero segura"....El Poder Judicial lo ejercen Jueces y Magistrados independientes,inamovibles,responsables y sometidos unicamente al imperio de la Ley,(art.117.1º de la Constitucion),no el Consejo General del Poder Judicial,Órgano de Gobierno-administrativo-de los Jueces.

[Madovi]

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....." y si dice que NO,la mierda del gobierno de Madrit le perdonaria todas las infracciones a la Ley y la Justicia que ha venido cometiendo hasta ahora.".Eso dice Rusko.Pero olvida la separacion de Poderes que rige en nuestra Constitución:Ejecutivo, Legislativo y Judicial.El art.155 -que emana del poder Legislativo-lo ha de aplicar el Gobierno-^Poder Ejecutivo-,pero el que se persiga o no a Puigdemont por los delitos de desobediencia,prevaricacion,malversacion de caudales publicos,sedición...o rebelion,que está a punto de cometer,al "DECLARAR LA INDEPENDENCIA DE UNA PARTE DEL TERRITORIO NACIONAL"-art.472-5º del Código Penal-,es al Poder Judicial al que corresponde,sin que los otros dos Poderes puedan,en ningun caso,frenar ni condicionar su ejercicio......y no olvidemos que la Justicia es "lenta,pero segura"....El Poder Judicial lo ejercen Jueces y Magistrados independientes,inamovibles,responsables y sometidos unicamente al imperio de la Ley,(art.117.1º de la Constitucion),no el Consejo General del Poder Judicial,Órgano de Gobierno-administrativo-de los Jueces.

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Ya ha empezado a actuar la Justicia,con independencia de la respuesta del Gobierno al problema politico planteado por el Parlament y el Govern catalanes.Ha decretado,en contra de la peticion del Ministerio Fiscal,la libertad provisional del Mayor de los Mossos,Luis Trapero,pero ya como investigado y con medidas cautelares,habituales,como son la retirada del pasaporte y la prohibicion de salir del territorio nacional,asi como con obligacion de presentaciones periodicas ante un Juzgado.Caso de incumplir alguna de estas obligaciones cautelares,se decretaria su prision de la que podria librarse,o no,con fianza.Y lo mismo ocurrirá con Puigdemont,Oriol y la Presidenta del Parlament.Quiero decir que,independientemente de la marcha que siga la politica,la jurisdiccion,que tiene otros "tiempos",actuará contra todos ellos,aunque Puigdemont diese marcha atrás y vuelva a la legalidad constitucional.Los delitos presuntos deben ser investigados y la querella que existe en el TSJ de Cataluña contra los aforados,tarde o temprano,seguirá su cauce.

[Madovi]

Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).

La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).

En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.

No future.

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Hablando de las consecuencias juridico-penales de la actuacion de los sediciosos.Es oportuno anotar que, anoche,La Juez de Instruccion de la Audiencia Nacional que investiga los delitos de SEDICION Y ATENTADO presuntamente cometidos por el Mayor de los Mossos de Escuadra,Luis Trapero,y los dos "JORDIS",Presidente de la ANC y OMNIUM C.,ayer decretó la libertad con cargos del primero,con las tradicionales medidas precautorias de retirada de pasaporte,prohibicion de salida de territorio nacional,y presentaciones periodicas,contra el primero,y prision provisional sin fianza contra los dos "cabecillas" siguientes.

[Madovi]

Estamos como querían...., empantanados, con una parálisis que se puede eternizar. Ahora esperando si Puigdemont quiso decir tal o quiso decir cual. ¿Y si Puigdemont dice que ni dijo tal ni dijo cual, sino que DIJO LO QUE DIJO (independencia y luego suspendida)? Rajoy está mareando la perdiz con ayuda del infame Pedo Sánchez, que, como ha dicho este, nadie quiere aplicar el artículo 155 (salvo Rivera y Puigdemont, metiendo el infame Sánchez en el mismo saco al golpista con Albert Rivera, que es el único honesto en toda esta situación).

La mierda de Madrit es abundante, y ya no se diferencia de la de Barcelona. No nos salva nadie. Se ha quedado solo Albert Rivera pidiendo justicia (aplicar el artículo 155)..., y viendo que en las encuestas, la población también pide eso, si hubiera elecciones generales, quizá se llevase un susto gordo la mierda politicastra del PPOE, nunca tan unidos como ahora. Hasta yo votaría a Albert Rivera (que nunca lo he hecho ni lo pensaba hacer.... hasta ahora).

En fin......., todo paralizado... y si Puigdemont dice que NO, la mierda del gobierno de Madrit le perdonaría todas las infracciones a la ley y la justicia que ha venido cometiendo hasta ahora. Premio al delincuente. Pero no dirá NO (dirá SI a la independencia), porque ERC y las CUP aprietan, y porque Puigdemont es un fanático extremista. Qué disgusto para Rajoy, Sánchez y el PPOE, que tendrán que aplicar un poquito el 155...., pero solo un poquito (lo mínimo para convocar elecciones regionales que volverá a ganar el separatismo, visto lo dominada que tiene la propaganda en aquella región). Qué asco me da el PPOE.

No future.

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No está "todo" paralizado,en la cuestión catalana.Al contrario,está en marcha,con más o menos velocidad.En este momento está pendiente de la contestación al segundo requerimiento que se le hizo al Presidente de la Generalidad Sr.Puigdemont,cuyo plazo de constestación,finaliza a las 10 h. de mañana,dia 19 de Octubre de 2017.Y si la respuesta no es contundente y NEGATIVA acerca de la DUI,el Gobierno deberá seguir adelante con la aplicacion del art.155 de la Constitucion,cuya tramitacion y voto corresponde al Senado, que ha de aprobar las medidas que proponga el Gobierno,por mayoria absoluta de votos.Independientemente funciona al Poder Judicial,que no se detiene en los procedimientos iniciados,uno de ellos, en el T.S.J.C., contra el Presidente Puigdemont,contra el Vicepresidente Oriol Junqueras y contra la Presidente del Parlamento ,Forcadell.

[Lupus]

Por otra parte...
Considerás que los alemanes de la DDR que querían escapar hacia la otra Alemania eran delincuentes?
Considerás que los negros estadounidenses que no acataban las leyes segregacionistas, atentaban contra la democracia?

[Juan Antonio Hinojosa]

La Constitución Española de 1978, en su Titulo lll establece por medio del articulo 68-d que los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
Significa esto que el escaño de diputado es propiedad del elegido y no del partido. Lo que choca con la realidad. Son los partidos los que manda e incuso los sancionan si viene al caso.
Los senadores son designados de ámbito territorial. El año pasado (2016) se aprobó una ley por la cual, a propuesta de un minimo de dos grupos parlamentarios y aprobado por 2 tercios de la Cámara, se puede revocar a un senador. SE parte de el principio de que quien puede elegir puede revocar. El PP votó en contra

[Juan Antonio Hinojosa]

No hay peor tiranía que la ejercida a la sombra de las leyes y bajo el calor de la Justicia
(Montesquieu)

[Rusko]

Respuesta gabin:

Para los totalitarios de extrema derecha seguro los son.
¿Totalitarios?, partidos democráticos con diputados en el Congreso español; ¿totalitarios?, poniendo urnas. Jajajajaja.....de risotada.

Gracias a Dios, son tan exiguos como el partido comunista, también totalitario. Mientras cumplan la ley, las ideas no delinquen. Pero cuando delinquen, la justicia actúa (o debería actuar).

'Totalitarias', será mucho más apropiado para leyes leoninas que, en la práctica, no pueden ser derogadas.

Jojojo , este es un buen ejemplo de pensamiento totalitario: las leyes que no me gustan las llamo “totalitarias”, aunque hayan sido proclamadas por un parlamento democrático y respaldadas por una constitución democrática. Anda, gabin, déjalo ya.

La opción independentista y/o antimonárquica son derechos a la libertad de expresión contemplado hasta en la Constitución española.

¿La opción?. La opinión y la expresión. Sí, hay libertad de opinión y expresión. La opción no se ha creado pero se puede hacer. No hay un botón que faculte la república o la independencia de Socuéllamos…, pero se puede reformar la Constitución si se cuenta con el suficiente respaldo. Esa opción sería la única viable democráticamente.

Respuesta de gabin:

Otra vez no te enteras de lo que lees, o, ¿lo haces a propósito?
En mis post, cuando digo: 'no excesivamente democrático', siempre me he referido a la leonina ley; leonina, porque en la práctica no puede ser derogada, imposibilitando que el voto de los separatistas o independentistas sea vinculante en el estado español;

¡Cojonudo!. Lo que a mí me sale de los güevos quiero que sea vinculante para el resto de pobres infelices africanos (vulgo españoles). Esa es la traducción del separatismo. Es tan democrática la Constitución española que ha sido votada por la mayoría de todos los españoles, y solo todos los españoles tenemos el poder de reformarla, no solo los separatistas. Para leonino el trágala que quieren imponer los golpistas. Pero la reforma de la Constitución no es ni leonina ni imposible de reforma. Pero, como los separatas no pueden cambiarla a su antojo, se molestan. Parecen niños malcriados….., y es que son eso: niños malcriados.

Y, en lo referente al odio, te olvidas (los que te leen están más que convencidos que no es a propósito, es que eres muy, pero, que muy olvidadizo) de la 'catalanofobia'; el que inculcan españoles a españoles.

Es mentira la catalanofobia salvo un par de frikis sin relevancia. Es de lógica: los separatistas odian a España mientras los “españolistas” no pueden odiar Cataluña porque Cataluña es parte de España. Para un friki que salga odiando Cataluña, hay millones (no tantos, pero sí uno o dos) que odian a España. Y lo peor es que no son frikis descerebrados, sino que están en puestos de relevancia (el govern, la ANC y odium cultural, la TV3%, medios de manipulación, medios de propaganda. El odio a España es genérico en gente con mando en plaza), cosa que no se puede decir del resto de España.

Realmente, el problema de España no es que la odien los separatas (entra en su ADN), sino los propios “españoles” (la izquierda, claramente, y la derecha, más o menos el PP, la desprecian)

Respuesta gabin:
Es una ley leonina por no poder ser derogada en ¡¡la práctica!!; O, porqué crees que así la hicieron, para que no se les fuera el momio que tienen con Catalunya;......idiotas no son.

¡No te jode!. Se puede derogar, pero con una amplia mayoría (búscate los 2/3 del congreso NACIONAL español. Si lo consigues, se reforma la Constitución). Pero los golpistas pasan de consenso y quieren imponer su golpe. ¿Por qué los 2/3 y no una persona sola que se llame gabin?. Pues porque para regir un país, de pura lógica de estabilidad, es bueno que haya consenso entre la mayoría social del país, para no tener que cambiar la constitución cada cuatro años. Eso entra en la cabeza de cualquiera con un mínimo de sensatez…, pero es que el separatismo lo primero que afecta es a las neuronas.

¿Qué pasaba en el siglo XIX?. Venía una corriente (los progresistas) y hacían una constitución. Unos pocos años después, venía otra corriente (los moderados) y no aplicaban esa constitución y hacían otra. O sea, el marasmo total. Una constitución como la española actual, con el beneplácito de una inmensa mayoría en 1978, se reforma con esas reglas del juego. Lo del separatismo es GOLPISMO, lisa y llanamente, aunque gabin lo llame la ley leonina (otro “moderado” como Pablo Iglesias lo llamaba papelito…. Ahora está por Bolivia celebrando los 100 millones de muertos del comunismo…)

Para tu desgracia informativa y los que opinan como tú -¡los de siempre!-, están los auténticos videos del 1-0, sino, hasta negaríais la brutalidad de la Policía y la Guardia Civil -unos mandados- que ejercieron contra pacíficos ciudadanos

Pacíficos ciudadanos, ¡los cojones!. ¿Tienes por ahí a Marta dedos rotos? (sí, la que le habían roto uno a uno los dedos y la habían tocado las tetas. E Inmaculada Colau diciendo que la policía había cometido abusos sexuales. ¿Cuándo ha presentado Inma Colau la denuncia?)

Aquí la tenemos, el otro día en la huelga.


Para que no la toquen las tetas, los mozos de escuadra destinados a quitarla de en medio, son gays (Ironía modo on. pa mear y no echar gota).

De las cuestiones no culturales, en una nacionalidad como la catalana con sus más de 260 mil empresas y con tantos productores cualificados, pasado el primer impacto, a medio y largo plazo, porqué habría de tener dificultades.

Una vez que se hayan ido las empresas en la estampida que está ocurriendo ahora, y las que queden sin poder vender al mercado al que mayormente están vendiendo (sí, al resto de España), ¿qué quedará?



La última: la agencia del medicamento no va a Barcelona. ¡¡Gran éxito del prusés!!

Quizá cuando formen parte de la Umma consigan vender babuchas y chilabas a Arabia Saudí…

Yo estoy de acuerdo en que si los catalanes quieren independizarse deberían poder hacerlo.

Yo estoy de acuerdo en que si los españoles quieren que no se rompa España, que así sea. Entonces, que se cumplan las leyes.















y……, no me he leído el largo debate entre Lupus y Madovi. Solo diría que las leyes son imprescindibles y esencia de la democracia, sin ser exclusividad de ella. Una democracia liberal es el imperio de la ley, la división de poderes, un régimen de libertades (libertad de opinión, expresión, religión) y derechos, y, lo más visible, la soberanía del pueblo que se ejerce eligiendo a sus representados en el parlamento. Pero todo. Si se quita alguna pata, se cae todo el chiringuito.

[gabin]

Gracias a Dios, son tan exiguos como el partido comunista, también totalitario. Mientras cumplan la ley, las ideas no delinquen. Pero cuando delinquen, la justicia actúa (o debería actuar).

Te rebato la insensatez de responderme son totalitarios partidos políticos con diputados en el Congreso del Reino de España, y he aquí tu incoherente respuesta.

Jojojo , este es un buen ejemplo de pensamiento totalitario: las leyes que no me gustan las llamo “totalitarias”, aunque hayan sido proclamadas por un parlamento democrático y respaldadas por una constitución democrática. Anda, gabin, déjalo ya.

¡Las leyes que no pueden ser derogadas en la práctica, son leoninas! 'Totalitarias', lo entrecomille en referencia a éste tipo de leyes por ser injustas. Leyes éstas, que no deberían existir en las democracias; existen en Estados por sus interesados 'gustos' en no perder poder y territorio.

¿La opción?. La opinión y la expresión. Sí, hay libertad de opinión y expresión. La opción no se ha creado pero se puede hacer. No hay un botón que faculte la república o la independencia de Socuéllamos…, pero se puede reformar la Constitución si se cuenta con el suficiente respaldo. Esa opción sería la única viable democráticamente.

Dije: 'La opción independentista y/o antimonárquica son derechos a la libertad de expresión contemplado hasta en la Constitución española', y, tu respuesta: 'La opción no se ha creado....'!
No te das cuenta del disparate de tu respuesta.
'Opción', se define: 'Libertad o posibilidad de elección entre varias posibilidades'. 'Derecho que se tiene a una cosa'.
Entonces, en España hasta políticamente la opción se ha creado. En el Congreso hay diputados de partidos catalanes con derecho constitucional a ser independentistas y antimonárquicos.

¡Cojonudo!. Lo que a mí me sale de los güevos quiero que sea vinculante para el resto de pobres infelices africanos (vulgo españoles). Esa es la traducción del separatismo. Es tan democrática la Constitución española que ha sido votada por la mayoría de todos los españoles, y solo todos los españoles tenemos el poder de reformarla, no solo los separatistas. Para leonino el trágala que quieren imponer los golpistas. Pero la reforma de la Constitución no es ni leonina ni imposible de reforma. Pero, como los separatas no pueden cambiarla a su antojo, se molestan. Parecen niños malcriados….., y es que son eso: niños malcriados.

Por más que te sulfures respondiendo, esto, no te dará la razón.
¡Cómo va a ser posible!, jaaaa....si se necesitan que 2/3 partes de las cámaras lo aprueben, se disuelven (¿con detergente?) y se van a elecciones constituyentes (por votar que no quede). Las cámaras que salgan, ratifican lo propuesto por las anteriores y entonces ¡tachín, tachín!, se lleva a referéndum NACIONAL, y vuelta a votar por TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, sí, sí, faltaría más que no fuera DEMOCRÁTICAMENTE, pero a la vista está, que es: ¡¡DEMOCRÁTICAMENTE LEONINO!!, al ser una ley prácticamente no derogable.
Leonino en grado máximo es que vote todo el pueblo español; hecha la trampa, hicieron la ley,.... democrática, 'of course'.
Con este tipo de leyes tan, tan, democráticas, ningún país se habría podido pacíficamente independizar del Estado al cual pertenece políticamente al ser su número de ciudadanos minoritario.
En el reciente referéndum de Escocia, acaso, votaron todos los ciudadanos del Reino Unido, ¡no!, sólo los de Escocia. En Canadá, tampoco votaron todos los canadienses, sino, sólo los de la provincia de Quebec. Democracia con leyes leoninas no la hicieron en estos lares.
Y,si el Reino de España decidiera hacer un referéndum para separase de la Unión Europea, ¡hala!, a votar los 28 Estados miembros que la componen, Jojojojojojo.......

¿Malcriados?, los que se manifiestan pacíficamente contra leyes leoninas. Cuesta creer que los bien criados sigan amparándose en leyes tan leoninas.

Es mentira la catalanofobia salvo un par de frikis sin relevancia. Es de lógica: los separatistas odian a España mientras los “españolistas” no pueden odiar Cataluña porque Cataluña es parte de España. Para un friki que salga odiando Cataluña, hay millones (no tantos, pero sí uno o dos) que odian a España. Y lo peor es que no son frikis descerebrados, sino que están en puestos de relevancia (el govern, la ANC y odium cultural, la TV3%, medios de manipulación, medios de propaganda. El odio a España es genérico en gente con mando en plaza), cosa que no se puede decir del resto de España.

Realmente, el problema de España no es que la odien los separatas (entra en su ADN), sino los propios “españoles” (la izquierda, claramente, y la derecha, más o menos el PP, la desprecian

)

El típico discurso del 'españolista' con nulo crédito por su apabullante demostración en tantos otros post de su recalcitrante partidismo. El mismo que ante videos reales del brutal asalto de la policía y guardia civil española (unos mandados por el gobierno del Reino de España a repartir golpes, hasta disparos con balas de goma, con el que dejaron sin ojo a un manifestante. En Catalunya las prohibieron; también las corridas de toros) aporreando y dando patadas a pacíficos votantes, acciones que fueron recriminadas por gobiernos, instituciones, personalidades extranjeras y denunciadas en el Congreso del Reino de España donde se mostraron fotografías de personas contusionadas y, todo ello, queriéndolo tapar con la simpleza de que había imágenes falsas. Otra de sus 'azañas', resaltar al asesino dictador español Franco, por cuanto permitió en 1967, cinco horas semanales de enseñanza del catalán en primaria en las escuelas municipales, cuando este malnacido dictador, por ejemplo, prohibió durante 28 años la enseñanza del catalán en las escuelas, amén de otras barbaridades. Es bien conocida históricamente su represión del idioma catalán.

Una vez que se hayan ido las empresas en la estampida que está ocurriendo ahora, y las que queden sin poder vender al mercado al que mayormente están vendiendo (sí, al resto de España), ¿qué quedará?

De suceder, quedaría el Reino de España en la bancarrota, sin poder pagar siquiera los intereses de su gran deuda, impagable totalmente según economistas, pero, mientras sigan pagando los intereses.....
Cuando era ministro, Gallardón dixit : 'España no podría sobrevivir en el euro sin Cataluña'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...349707396.html

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[gabin]

En el artículo de este enlace se exponen causas por las que el independentismo en Catalunya ha subido tanto en tan pocos años.
El autor, independentista, da su visión del tema acompañándolo con datos y gráficas de la cuestión: ¿Por qué sube el independentismo en Catalunya? La primera del año 1991 al 2007 y la segunda gráfica del año 2005 al 2013.

http://www.solosequenosenada.com/201...una-es-del-pp/