¿Tenemos Un alma dentro de Nosotros que sale del cuerpo cuando Morimos?

[KIMO]

Ahora sí. Pero es curioso que uses la expresión "ponerse" para indicar el paso a un estado diferente.

Si le hicieramos caso, eso presumiría que hay un ente conciénte que está dejando un vestido viejo para luego ponerse uno nuevo. Pero, supongo que no era tu intención indicar que hay un ente conciente que sale del cuerpo al morir.

Si entiendo bien, según lo que nos dices, cuando Pablo y Pedro hablan de dejar estos cuerpos, es porque luego tendrán otros, espirituales según explicas. Es decir, están hablando de dejar esta condición mortal para pasar a una naturaleza espiritual muy distinta, todo esto, hay que recordarlo, en la resurrección, segun vuestras doctrinas.

Pero a lo que yo llamaba la atención es al uso de los términos "templo" y "tabernáculo", como moradas. Esto se ve en el primer pasaje de Pablo que cité.

Y desde luego, a una morada se entra, y de ella también se sale. Esto tiene todo que ver con el título de tu tema. (Omitiendo la palabra alma según tú la entiendes).

Porque por ejemplo, Pedro entendía que él no era su cuerpo. Que estaba morando en él, y que pronto lo dejaría.

Hasta donde tengo entendido, y según tus ejemplos anteriores con los aparatos de radio y las pilas, para ustedes el ente consciente es el cuerpo mismo, cuando tiene puestas las pilas. Sin energía se apaga y deja de pensar.

Pero los apóstoles entendían, que estos cuerpos sólo son una morada para ese ente que entró en ellos y pronto los dejará.

Exacto

Ellos querían anhelaban estar ausentes del cuerpo y presentes ante cristo

5 Porque sabemos que si nuestra casa terrestre, esta tienda, fuera disuelta, hemos de tener un edificio procedente de Dios, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Porque en esta casa de habitación verdaderamente gemimos, deseando con intenso anhelo ponernos la que es para nosotros procedente del cielo, 3 para que, realmente habiéndonosla puesto, no se nos halle desnudos. 4 De hecho, nosotros los que estamos en esta tienda gemimos, estando cargados; porque lo que queremos no es quitárnosla, sino ponernos la otra, para que lo mortal sea tragado por la vida. 5 Ahora bien, el que nos produjo para esta mismísima cosa es Dios, que nos dio la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu.
2 corintios 5

No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate
ROMANOS 8:23


(1 Corintios 15:48) Tal como el que fue hecho de polvo [es],
así aquellos hechos de polvo [son] también;
y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también.


(Filipenses 3:21) que amoldará de nuevo nuestro cuerpo
humillado para que se conforme a su cuerpo glorioso,

[EddyHyde]

[...] Ahora cristo enseñó una parábola como dices tu

¿Sabes lo que es una parabola?
Narración alegórica de un hecho imaginario
con el cual se quiere expresar una enseñanza moral. [...]

Sí, pero por ejemplo, cuando Cristo enseñó la parábola del hijo pródigo, no quería decir que por ser una parábola, no hubieran hijos desobedientes que abandonaran su casa para vivir una mala vida y luego volvieran para ser recibidos por un padre amoroso.

O, cuando narró la parábola del buen samaritano, no quería decir que por ser parábola no hubiese hombres que sean víctimas de ladrones en el camino y que algún transeúnte no se pudiera compadecer de ellos en la vida real. Todo lo contrario, la parábola se nutre de estos hechos reales para expresar su enseñanza moral, como nos dices.

El que los testigos de Jehová quieran ver en esta parábola un hecho totalmente apartado de la realidad llevaría a preguntarse, de dónde sacó ese sistema de ideas. Cristo hablaba de las cosas que la gente conocía y veía para que sus símbolos pudieran obrar en sus oyentes. Así que seguramente ellos conocían esta creencia de un ente consciente que va a una morada de los muertos.

A mí me sorprende que inclusive los muertos se preocuparan por los vivos en ese momento, y que hasta una profecía de la resurrección del Salvador se desprenda de este escenario parabólico. Siendo que la resurrección es un hecho real en relación con los muertos y los vivos precisamente.

[...] Pero cual fue la enseñanza
te digo ahorita después [...]

No sé para qué me lo prometes, si lo siguiente es todo menos eso.

[...] Todos los que han llegado a conocer la verdad
saben cuál es la condición de los muertos.
Por eso estamos de acuerdo con estas palabras de Salomón:
“Un perro vivo está en mejor situación que un león muerto.
Porque los vivos tienen conciencia de que morirán;
pero en cuanto a los muertos,
ellos no tienen conciencia de nada en absoluto
Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder,
porque no hay trabajo
ni formación de proyectos
ni conocimiento
ni sabiduría en el Seol [la sepultura],
el lugar adonde vas” (Ecl. 9:4, 5, 10)
:001_smile:

[Eli_yahu]

Los judíos veían a Abrahán como un padre, por ser su ancestro. Ellos creían que eran los herederos de la promesa hecha a Abrahán. Jesús dijo en otra ocasión lo siguiente:

Mat.8:11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes”.

Les dió a entender que por su presunción de ser salvados por ser descendientes de Abrahán serían humillados. La parábola del rico y Lázaro no fue dicha a los seguidores de Jesús, sino a los fariseos.

Luc.16:14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.

Los judíos como nación dejaron de ser los herederos de las promesas hechas a Abrahán. Juan el Bautista ya les había dicho algo parecido en su predicación:

Mat.3:7 Cuando alcanzó a ver a muchos de los fariseos y saduceos que venían al bautismo, les dijo: “Prole de víboras, ¿quién los ha intimado a huir de la ira venidera? 8 Pues, produzcan fruto propio del arrepentimiento; 9 y no se atrevan a decir dentro de sí: ‘Por padre tenemos a Abrahán’. Porque les digo que de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abrahán. 10 Ya el hacha yace a la raíz de los árboles; por eso, todo árbol que no produce fruto excelente ha de ser cortado y echado al fuego.

Para el tiempo de Jesucristo, los judíos creían en un lugar futuro favorable para los judíos y uno desfavorable para los gentiles. La diferencia entre lo que le espera a los aprobados por Dios y los desaprobados siempre ha sido una enseñanza bíblica. Lo que entraña esa diferencia, o sea, lo que pasará con ambos bandos, está bien descrito en la Biblia.

[EddyHyde]

Exacto

Ellos querían anhelaban estar ausentes del cuerpo y presentes ante cristo

5 Porque sabemos que si nuestra casa terrestre, esta tienda, fuera disuelta, hemos de tener un edificio procedente de Dios, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Porque en esta casa de habitación verdaderamente gemimos, deseando con intenso anhelo ponernos la que es para nosotros procedente del cielo, 3 para que, realmente habiéndonosla puesto, no se nos halle desnudos. 4 De hecho, nosotros los que estamos en esta tienda gemimos, estando cargados; porque lo que queremos no es quitárnosla, sino ponernos la otra, para que lo mortal sea tragado por la vida. 5 Ahora bien, el que nos produjo para esta mismísima cosa es Dios, que nos dio la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu.
2 corintios 5

No solo eso, sino que también nosotros mismos los que tenemos las primicias, a saber, el espíritu, sí, nosotros mismos gemimos en nuestro interior, mientras aguardamos con intenso anhelo la adopción como hijos, el ser puestos en libertad de nuestros cuerpos por rescate
ROMANOS 8:23 [...]

En todas estas escrituras, se trata el cuerpo como algo separado del ente que los dejará para tomar otro cuerpo mejor.

Y, a todo esto, te me has olvidado por completo de tocar la visión de Pablo en la que es opcional para él "estar en el cuerpo" o "fuera del cuerpo", como un ente consciente. (Es decir, no muerto, según tu entendimiento de lo que es muerto)

[Eli_yahu]

Por las citas que se han mostrado, está claro que no hay ningún "ente" dentro de los cuerpos humanos. Esa no fue la manera como Dios creó a Adán o Eva ... aunque eso fue lo que el Diablo quiso que creyeran:

Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.

Es por eso que los espiritistas, relacionados muy estrechamente con los seres espirituales demoníacos, siguen creyendo que se comunican con personas muertas.

[EddyHyde]

Kimo, ¿qué es la fornicación espiritual? Me siento bajo la ley del hielo, y ni siquiera soy un ex-testigo.

A ver, alguien, ¿qué acaso es pecado hablar de esto?

[EddyHyde]

EddyHyde dice que "Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes." ...
... deberías decir que tú crees que eso entendían ellos, PERO lo que tú entiendes sobre lo que ellos entendían es erróneo.

Jesucristo nunca habló sobre una existencia de almas postmuerte, más bien dijo:

Mat.10:38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.

Cuando Jesús habla de perder el alma y recuperarla, habla de morir y luego resucitar ... no de tener un alma viva perdida no se sabe dónde ... [...]

[...] Es obvio que entiendes mal a Pablo, a Jesucristo y a Pedro. Era de uso común el hablar de estar en el cuerpo o no estarlo, como nosotros decimos "se nos fue" cuando alguien muere. No se fue a ningún lado, simplemente DEJÓ DE ESTAR con nosotros y ahora duermen en la muerte, esperando la promesa divina de la resurrección de los muertos.

Dices que entiendo mal a Pablo, a Pedro y a Cristo, y que era una locución común lo de estar en o fuera del cuerpo, no necesariamente algo que auténticamente ocurre. Pero no explicas por qué el uso de "casas" para representar los cuerpos que habitamos y que luego dejaremos, separando "lo que somos" de "aquello" que habitamos.

Entonces esgrimes un sistema de escrituras que corroboran que no se podría entender lo de las casas y sus habitantes de ese modo. Aunque no presenten la alternativa.

Pero el problema con estas escrituras es que tú entiendes la muerte y la resurrección, tanto de Cristo como de los hombres de un modo muy distinto a como nosotros lo entendemos.

Y cada una de esas escrituras para nosotros tiene un sentido que no contradice la idea de que hay un ente habitando los cuerpos y que vaya a sobrevivirlos.

Por ejemplo tu cita de Jesús instando a perder la vida por él, mientras que otros buscaban hallarla, me recuerda la parábola de aquel hombre que pasó su vida acumulando riqueza y que se dijo que ahora podría descansar y disfrutarla, pero Dios le dijo, necio, esta noche vienen a pedirte tu alma, y todo lo que has juntado, ¿de quién será?

Este hombre había malgastado su vida. ¿De qué le sirvió haber trabajado todos esos años acumulando riqueza? Ciertamente, no puso el reino de los cielos en primer lugar durante su vida, antes que comida y vestido. Y por ello la perdió en cosas banales.

Contrariamente, los apóstoles y discípulos que lo dejaron todo, para seguir a Jesús, ciertamente verían al final que su vida tuvo sentido, una causa loable y de regocijo.

No necesariamente quería decir que tenemos que ser asesinados en el nombre de Cristo, para volver a vivir. Él usó la muerte y la resurrección con un sentido aún más profundo que simplemente hablando de vivir y morir.

[Eli_yahu]

(...)

Pero el problema con estas escrituras es que tú entiendes la muerte y la resurrección, tanto de Cristo como de los hombres de un modo muy distinto a como nosotros lo entendemos.

(...)

Por supuesto: los mormones no estudian la Biblia, sino los libros mormones.

[EddyHyde]

[...] También dijo:

Juan 5:27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Notaste de dónde saldrán? No solo saldrán de su tumba los injustos sino también los justos. Los justos no van a estar en ningún cielo para ser resucitados, sino que estarán en sus tumbas. [...]

Según nosotros entendemos, Cristo cuando murió, fue al lugar donde estaban todos los espíritus de los muertos (conscientes), tal como en su parábola de Lázaro y el hombre rico. Y de allí partió a la hora de su resurrección en busca de su cuerpo. ¿Y de dónde salió? De donde habían puesto su cuerpo, porque lo tomó nuevamente. Por esto es que luego se presentó a sus discípulos mostrando las marcas de los clavos y la lanza, para mostrarles que era el mismo cuerpo que había muerto, pero ahora vivo e inmortal. (Para nosotros este es el cuerpo llamado "espiritual", uno físico, pero que no puede morir).

Así creemos que serán todas las resurrecciones.

Es aquí donde mejor se ven nuestras diferencias a la hora de entender muerte y resurrección. Para ti, la muerte es la anulación del ente consciente, y la resurrección el regreso del mismo, sea a cuerpos espirituales o a cuerpos inmortales.

Para mí, la muerte es la separación del espíritu (como ente consciente) y el cuerpo, su morada temporal. Y la resurrección la reunión de ambos, ahora siendo el cuerpo, inmortal y en una naturaleza llamada de espiritual, pero aún con todo, de carne y huesos, como Cristo mostró.

[EddyHyde]

Por supuesto: los mormones no estudian la Biblia, sino los libros mormones.

Y ustedes leen todo lo que publica la Watchtower, lo que les lleva a la interpretación peculiar que le dan a la Biblia, cosa que seguro que inclusive tú mismo, nunca interpretaste así hasta que leíste las publicaciones de los testigos de Jehová.

Del mismo modo en que nadie nunca interpretó lo de 1914 como ustedes, hasta que Russell lo hizo.