¿Tenemos Un alma dentro de Nosotros que sale del cuerpo cuando Morimos?

[EddyHyde]

Kimo, ¿qué es la fornicación espiritual? Me siento bajo la ley del hielo, y ni siquiera soy un ex-testigo.

[Mormonologo]

Exactamente, ¿cómo dejaría su tabernáculo de barro, si él era el tabernáculo?

¿De dónde saca Pablo la idea de que es opcional estar "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo"?

Tal vez ellos creían que al salir del tabernáculo, serían llevados a algún lugar como se insinúa en la parábola de Lázaro y el hombre rico que enseñó Cristo.

Y, ¿no quería decir Cristo que vendría de ese mismo lugar cuando se levantara de entre los muertos?

por eso digo, para ser testigo de jehova
hay que tener cierta predisposición a adoptar solo cierta "óptica"
y hacer a un lado el pensamiento crítico

[KIMO]

De hecho, en la purificación del Templo Cristo lo llamó "la casa de mi Padre".

Y luego, cuando le pidieron señal, les dijo "Destruid este templo, y en tres días lo levantaré". (Juan 2:19) Pero ahora hablaba de su cuerpo. El que era un Templo, porque el espíritu de Dios habitaba en él.

Para nosotros los mormones es obvio, el espíritu de Cristo habitó su cuerpo y al morir lo dejó, como se habita o se deja una casa.

Pero, esto no era exclusivo para Jesús, Pablo también pronunció:

1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna, en los cielos.

(2 Corintios 5:1)

Y más claramente en Pedro:

13 Porque tengo por justo, en tanto que estoy en este tabernáculo, el instaros a recordar,

14 sabiendo que dentro de poco tengo que dejar este, mi tabernáculo, como nuestro Señor Jesucristo me lo ha declarado.

(2 Pedro 1:13-14)

Y esto hace más clara la afirmación de la visión de Pablo y su confusión:

2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

(2 Corintios 12:2)

¿Cómo podría presumir Pablo de alguien estar "fuera" del cuerpo si no hay nadie dentro del cuerpo?

Según los testigos cuando el espíritu del hombre deja el cuerpo se dispersa como una energía vital que vuelve a Dios.

En ese caso, fuera del cuerpo, Pablo no habría sido Pablo, y hubiera estado muerto, y si muerto, como dicen los testigos, no hubiera podido saber más nada, no hubiera podido obrar, ni razonar, ni tener más conocimiento.

¿Por qué se le ocurriría la locura de que alguien pudiera estar "fuera" del cuerpo?

Así también Pedro estaba seguro de "estar en su tabernáculo" y que pronto tendría que dejarlo.

Para mí está claro, que lo que le pasó a Jesucristo al morir fue algo parecido a lo ocurrido al Lázaro de su parábola.

En esta parábola inclusive se hace alusión a la resurrección de Cristo en las palabras del Padre Abraham de que los que no creyeran a los profetas en las escrituras, no creerían ni aún si uno se levantara de entre los muertos. (Lucas 16:19-31)

Creo que esto es suficiente para mostrar qué habría de pasarle a su espíritu entre su muerte y resurrección, cuando destruyeran su Templo, durante los tres días antes que él lo levantara de nuevo.

Fili. 3:20,*21: “El Señor Jesucristo,*
[...] amoldará de nuevo nuestro cuerpo humillado
para que sea conforme a su cuerpo glorioso
según la operación del poder que él tiene.”

No se trata de un alma inmortal se trata de un cuerpo nuevo
espiritual semejante al de Jesus.

1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50:
“Hay cuerpos celestes,
y cuerpos terrestres;
mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase,
y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.*

Así también es la resurrección de los muertos.
Se siembra cuerpo físico,
se levanta cuerpo espiritual.
El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo;
el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo.

Tal como el que fue hecho de polvo es,
así aquellos hechos de polvo son también;

y tal como el celestial es,
así los que son celestiales son también.

Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo,

llevaremos también la imagen del celestial.

Sin embargo, esto digo, hermanos,
que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.



Veamos ahora cómo emplean
las Escrituras el término “espíritu”.

Algunas personas creen que se usa como equivalente de “alma”.
Pero no es así.
La Biblia deja claro que el “espíritu” y el “alma” son dos cosas distintas

Los escritores bíblicos usaron el término hebreo rúaj y el griego pnéuma para referirse al “espíritu”. La propia Biblia aclara qué sentido tienen. Por ejemplo, Salmo 104:29 dirige este comentario a Jehová: “Si les quitas su espíritu [rúaj], expiran, y a su polvo vuelven”.

Además, Santiago 2:26 declara que
“el cuerpo sin espíritu [pnéuma] está muerto”.

En estos versículos, está claro que la palabra “espíritu”
se refiere a lo que infunde vida al cuerpo, pues sin él estaría muerto.

Por esta razón, la palabra rúaj no solo se traduce en la Biblia “espíritu”, sino también “fuerza”, es decir, fuerza de vida. Así, Dios dijo lo siguiente sobre el Diluvio de Noé: “Voy a traer el diluvio de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza [rúaj] de vida”
(Génesis 6:17; 7:15, 22).

Por consiguiente, el “espíritu”
se refiere a una fuerza invisible,
a la chispa de la vida que anima a todas las criaturas


El alma no es lo mismo que el espíritu. El cuerpo necesita el espíritu para funcionar, de manera muy parecida a como un aparato de radio necesita la electricidad.

Pensemos en un aparato de radio portátil. Cuando le ponemos pilas, la electricidad almacenada en ellas pone en marcha el aparato. Sin pilas, sencillamente no funciona. Y ese es también el caso de los aparatos de radio que se conectan a un enchufe. Pues bien, ocurre algo parecido con el espíritu: es la fuerza que imparte vida al cuerpo. Lo mismo que la electricidad, no tiene sentimientos ni puede pensar. En efecto, el espíritu es una fuerza impersonal. Sin embargo, cuando nuestros cuerpos dejan de tener este espíritu, o fuerza vital, ocurre como dijo el salmista: “Expiran, y a su polvo vuelven”.

Eclesiastés 12:7 dice que, al morir el hombre, “el polvo [del cuerpo] vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios verdadero que lo dio”.

Cuando el espíritu, o fuerza vital, abandona el cuerpo, este muere y regresa a su origen: la tierra. Deigual modo, la fuerza vital regresa a su origen: Dios (Job 34:14, 15; Salmo 36:9). Pero esto no quiere decir que la fuerza vital realmente viaje hasta el cielo. Más bien, significa que, cuando alguien muere, es Jehová quien decide si vivirá o no en el futuro. Por así decirlo, su vida queda en manos de Dios. El poder divino es lo único que puede devolver a alguien el espíritu, o fuerza vital, de modo que vuelva a vivir.

[EddyHyde]

Fili. 3:20,*21: “El Señor Jesucristo,*
[...] amoldará de nuevo nuestro cuerpo humillado
para que sea conforme a su cuerpo glorioso
según la operación del poder que él tiene.”

No se trata de un alma inmortal se trata de un cuerpo nuevo
espiritual semejante al de Jesus.

1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50:
“Hay cuerpos celestes,
y cuerpos terrestres;
mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase,
y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.*

Así también es la resurrección de los muertos.
Se siembra cuerpo físico,
se levanta cuerpo espiritual.
El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo;
el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo.

Tal como el que fue hecho de polvo es,
así aquellos hechos de polvo son también;

y tal como el celestial es,
así los que son celestiales son también.

Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo,

llevaremos también la imagen del celestial.

Sin embargo, esto digo, hermanos,
que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.



Veamos ahora cómo emplean
las Escrituras el término “espíritu”.

Algunas personas creen que se usa como equivalente de “alma”.
Pero no es así.
La Biblia deja claro que el “espíritu” y el “alma” son dos cosas distintas

Los escritores bíblicos usaron el término hebreo rúaj y el griego pnéuma para referirse al “espíritu”. La propia Biblia aclara qué sentido tienen. Por ejemplo, Salmo 104:29 dirige este comentario a Jehová: “Si les quitas su espíritu [rúaj], expiran, y a su polvo vuelven”.

Además, Santiago 2:26 declara que
“el cuerpo sin espíritu [pnéuma] está muerto”.

En estos versículos, está claro que la palabra “espíritu”
se refiere a lo que infunde vida al cuerpo, pues sin él estaría muerto.

Por esta razón, la palabra rúaj no solo se traduce en la Biblia “espíritu”, sino también “fuerza”, es decir, fuerza de vida. Así, Dios dijo lo siguiente sobre el Diluvio de Noé: “Voy a traer el diluvio de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza [rúaj] de vida”
(Génesis 6:17; 7:15, 22).

Por consiguiente, el “espíritu”
se refiere a una fuerza invisible,
a la chispa de la vida que anima a todas las criaturas


El alma no es lo mismo que el espíritu. El cuerpo necesita el espíritu para funcionar, de manera muy parecida a como un aparato de radio necesita la electricidad.

Pensemos en un aparato de radio portátil. Cuando le ponemos pilas, la electricidad almacenada en ellas pone en marcha el aparato. Sin pilas, sencillamente no funciona. Y ese es también el caso de los aparatos de radio que se conectan a un enchufe. Pues bien, ocurre algo parecido con el espíritu: es la fuerza que imparte vida al cuerpo. Lo mismo que la electricidad, no tiene sentimientos ni puede pensar. En efecto, el espíritu es una fuerza impersonal. Sin embargo, cuando nuestros cuerpos dejan de tener este espíritu, o fuerza vital, ocurre como dijo el salmista: “Expiran, y a su polvo vuelven”.

Eclesiastés 12:7 dice que, al morir el hombre, “el polvo [del cuerpo] vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios verdadero que lo dio”.

Cuando el espíritu, o fuerza vital, abandona el cuerpo, este muere y regresa a su origen: la tierra. Deigual modo, la fuerza vital regresa a su origen: Dios (Job 34:14, 15; Salmo 36:9). Pero esto no quiere decir que la fuerza vital realmente viaje hasta el cielo. Más bien, significa que, cuando alguien muere, es Jehová quien decide si vivirá o no en el futuro. Por así decirlo, su vida queda en manos de Dios. El poder divino es lo único que puede devolver a alguien el espíritu, o fuerza vital, de modo que vuelva a vivir.

Ya, has colocado pasajes para corroborar la lectura que los testigos de Jehová le dan a la resurrección, al alma y al espíritu. Es comprensible que quieras aclarar vuestra visión sobre el tema.

Pero, para ponerlo como respuesta a mis argumentos no funciona, porque no has tocado ninguno.

1) Para responder al título de tu tema, yo propuse que Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes.

2) Que Pablo en su visión, tenía como opcional el estar "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo" como un ser consciente.

3) Que Cristo enseñó una parábola donde mostraba seres conscientes saliendo del cuerpo a la hora de la muerte y siendo llevados a lugares específicos de habitación.

4) Y que él profetizó en dicha parábola su propia resurrección volviendo a los vivos desde ese lugar entre los muertos conscientes. (En respuesta a una súplica de advertir a los que aún están vivos, para que no vayan en la muerte a un lugar de tormento.)

[KIMO]

Ya, has colocado pasajes para corroborar la lectura que los testigos de Jehová le dan a la resurrección, al alma y al espíritu. Es comprensible que quieras aclarar vuestra visión sobre el tema.

Pero, para ponerlo como respuesta a mis argumentos no funciona, porque no has tocado ninguno.

1) Para responder al título de tu tema, yo propuse que Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes.

2) Que Pablo en su visión, tenía como opcional el estar "en el cuerpo" o "fuera del cuerpo" como un ser consciente.

3) Y, que cristo enseñó una parábola donde mostraba seres conscientes saliendo del cuerpo a la hora de la muerte y siendo llevados a lugares específicos de habitación.

4) Que él profetizó en dicha parábola su propia resurrección volviendo a los vivos desde ese lugar entre los muertos conscientes.

Nada de eso tiene que ver con un alma inmortal..
Los cristianos ungidos que irán a vivir en el cielo tampoco tienen
un alma inmortal, van a tener un cuerpo espiritual

Por esa razón se habla de dejar este cuerpo
para ponerse uno de espíritu

Nada que ver con un alma inmortal

A los cristianos se les dice que el espíritu santo mora en ellos
no una persona de la trinidad, la fuerza activa de Dios..
nada que ver con un alma inmortal..

Se habla de espíritu
no de alma

Son dos cosas distintas


Ahora cristo enseñó una parábola como dices tu

¿Sabes lo que es una parabola?
Narración alegórica de un hecho imaginario
con el cual se quiere expresar una enseñanza moral.

Pero cual fue la enseñanza
te digo ahorita después

Todos los que han llegado a conocer la verdad
saben cuál es la condición de los muertos.
Por eso estamos de acuerdo con estas palabras de Salomón:
“Un perro vivo está en mejor situación que un león muerto.
Porque los vivos tienen conciencia de que morirán;
pero en cuanto a los muertos,
ellos no tienen conciencia de nada en absoluto
Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder,
porque no hay trabajo
ni formación de proyectos
ni conocimiento
ni sabiduría en el Seol [la sepultura],
el lugar adonde vas” (Ecl. 9:4, 5, 10)
:001_smile:

[Eli_yahu]

EddyHyde dice que "Jesucristo, Pablo y Pedro, entendían nuestros cuerpos como templos que habitamos momentáneamente, y luego dejaremos, como entes conscientes." ...
... deberías decir que tú crees que eso entendían ellos, PERO lo que tú entiendes sobre lo que ellos entendían es erróneo.

Jesucristo nunca habló sobre una existencia de almas postmuerte, más bien dijo:

Mat.10:38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.

Cuando Jesús habla de perder el alma y recuperarla, habla de morir y luego resucitar ... no de tener un alma viva perdida no se sabe dónde ...
También dijo:

Juan 5:27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Notaste de dónde saldrán? No solo saldrán de su tumba los injustos sino también los justos. Los justos no van a estar en ningún cielo para ser resucitados, sino que estarán en sus tumbas.

Por esa misma vía, Pablo, Pedro y todos los escritores inspirados, hablaron de los justos como DORMIDOS en la muerte. Hasta Jesús estauvo dormido en la muerte ... como él mismo dice:

Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Cuando Jesús habló a los fariseos y les mencionó la parábola del rico y Lázaro estaba hablando simbólicamente, pues de eso se tratan las parábolas.
Pablo también dice:

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Pablo habla claramente ahí. Dice que si no fuera por la resurrección, los cristianos que mueren han luchado en vano, porque habrían PERECIDO. Sin embargo, tal como resucitó Jesús, los cristianos que mueren esperarán su resurrección.

Es obvio que entiendes mal a Pablo, a Jesucristo y a Pedro. Era de uso común el hablar de estar en el cuerpo o no estarlo, como nosotros decimos "se nos fue" cuando alguien muere. No se fue a ningún lado, simplemente DEJÓ DE ESTAR con nosotros y ahora duermen en la muerte, esperando la promesa divina de la resurrección de los muertos.

[EddyHyde]

Nada de eso tiene que ver con un alma inmortal..
Los cristianos ungidos que irán a vivir en el cielo tampoco tienen
un alma inmortal, van a tener un cuerpo espiritual

Por esa razón se habla de dejar este cuerpo
para ponerse uno de espíritu

Nada que ver con un alma inmortal [...]

Ahora sí. Pero es curioso que uses la expresión "ponerse" para indicar el paso a un estado diferente.

Si le hiciéramos caso, eso presumiría que hay un ente consciente que está dejando un vestido viejo para luego ponerse uno nuevo. Pero, supongo que no era tu intención indicar que hay un ente consciente que sale del cuerpo al morir.

Si entiendo bien, según lo que nos dices, cuando Pablo y Pedro hablan de dejar estos cuerpos, es porque luego tendrán otros, espirituales según explicas. Es decir, están hablando de dejar esta condición mortal para pasar a una naturaleza espiritual muy distinta, todo esto, hay que recordarlo, en la resurrección, según vuestras doctrinas.

Pero a lo que yo llamaba la atención es al uso de los términos "templo" y "tabernáculo", como moradas. Esto se ve en el primer pasaje de Pablo que cité.

Y desde luego, a una morada se entra, y de ella también se sale. Esto tiene todo que ver con el título de tu tema. (Omitiendo la palabra alma según tú la entiendes).

Porque por ejemplo, Pedro entendía que él no era su cuerpo. Que estaba morando en él, y que pronto lo dejaría.

Hasta donde tengo entendido, y según tus ejemplos anteriores con los aparatos de radio y las pilas, para ustedes el ente consciente es el cuerpo mismo, cuando tiene puestas las pilas. Sin energía se apaga y deja de pensar.

Pero los apóstoles entendían, que estos cuerpos sólo son una morada para ese ente que entró en ellos y pronto los dejará.

[Eli_yahu]

Esto dice Pablo:


1Tes.4:13 Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él. 15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

[doonga]

Ahora sí. Pero es curioso que uses la expresión "ponerse" para indicar el paso a un estado diferente.

Como las serpientes, que botan la piel vieja, y se ponene una piel nueva.

Ya lo hizo la serpiente parlanchina del paraíso.

[EddyHyde]

[...] A los cristianos se les dice que el espíritu santo mora en ellos
no una persona de la trinidad, la fuerza activa de Dios..
nada que ver con un alma inmortal..

Se habla de espíritu
no de alma

Son dos cosas distintas [...]

Ya, entiendo que esto va relacionado con la comparación de nuestros cuerpos a templos. Siendo la morada del Espíritu.

Pero esto no afecta al uso personalizado que hicieron Pablo y Pedro de sus tabernáculos de barro, como su morada propia y no sólo la del Espíritu de Dios.