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Tema: EL EXODO, ¿historia real o mito...?

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  1. #1
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    01-julio-2017
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    Solamente por leerlo a usted, amigo Guanche,vale la pena reentrar a este foro.
    Excelente comentario que me confirma el alto conocimiento que posee sobre la Historia.

    Lo saludo a usted muy atentamente.

  2. #2
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    LOS APIRU O HABIRU

    Eran un grupo humano, que es difícil definirlo como etnia, ya que no se sabe su origen, ni su religión, ni si usaban idioma común, que aparece presente en Sumeria, Acadia, Siria, Canaan, Reinos de Anatolia, como Hititas y Ugarut, y en Egipto.
    Son descritos peyorativamente como marginales, nómadas, no sometidos a leyes y reinos, ladrones, salteadores, cuatreros...Pero también como siervos, esclavos, pero en numerosas ocasiones como soldados mercenarios.
    Sus nombres, que aparecen en varias listas parecen ser de origen hurritas y semítico oriental, es decir no cananeos.
    Por supuesto no faltan quienes los identifican con Ur de los caldeos (aunque ese sobrenombre de caldeos es muy posterior a esa época) o con la zona de los hurritas de donde procedían las esposas de los patriarcas.
    Pero si da cuenta de un pueblo con estilo de vida parecido a los gitanos, u otros nómadas, bien conocido en varias naciones de su época.
    Última edición por Guanche; 13-jul.-2017 a las 10:46
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  3. #3
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    Los egipcios usaban también una palabra genérica para los habitantes procedentes de Asia, específicamente de Canaan y Siria, y este se podría traducir como Amu, usado incluso en nombre precediendo, como Amu- tal o cual, y son tratados de forma diferenciada a los egipcios, con diferentes profesiones, incluyendo especialidades teatrales y de circo.

    Hay trabajos donde se identifican a los Amu con los Apiru (el símbolo para estos es el de pies y casa, es decir, algo como nómadas) con los Hicsos, que viene a significar algo parecido, de fuera del río, extranjeros.

    Y ciertamente había población en Egipto que procedía de Oriente Medio, plenamente diferenciada y separada.
    ¿Son estos los hebreos?

    Aunque con los hicsos hay un detalle curioso en el Éxodo. Habla de un rey en Egipto que "no conocía a José" que evidencia que la llegada de José fue anterior a esa "dinastía" y además que esos gobernantes se percataron que los "hijos de Israel eran mas numerosos" que ellos; lógicamente los israelitas, si vivían en Egipto, no podían ser mas numerosos que los egipcios, pero si podía haber un pueblo separado de los egipcios, mas numeroso que el ejército invasor que tomó el mando en Egipto, que pudo ser un ejército mercenario, quizás los hicsos.
    Así que no serian los hebreos los hicsos, y ser estos los que esclavizaron o expulsaron a ese grupo asiático de Egipto.
    Y como los hicsos, que gobernaron el Delta (no todo Egipto) durante aproximadamente 200 años, fueron prácticamente borrados de la historia egipcia, ese grupo humano que salio, pues también.

    Todo es una maraña que se interlaza, pero es evidente que los hebreos en sus escrituras nombran muchísimo a Egipto, pero los egipcios no nombran a Israel sino una vez, y para decir que los destruyeron hasta la simiente. Pero si nombran mucho a diversos pueblos cananeos, y a los Amu y los Apiru, hasta como capturados de botín de guerra.
    Última edición por Guanche; 13-jul.-2017 a las 11:26
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
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  4. #4
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    Se puede señalar que el término "apiru" que usaban tanto los egipcios en numerosos documentos, señalan a gente "errante" pero también sirve para "refugiados", es decir, gente que se ve obligada a "cruzar fronteras", ya que es una de las traducciones, "los que cruzan la frontera".

    Y realmente, la existencia de los hebreos hasta asentarse en Canaán, su "tierra prometida" (es decir, no era de ellos, pero les fue prometida en algún momento para asentarse), esta descrita en La Biblia como errantes primero, y como refugiados en Egipto, luego esclavizados y huidos o expulsados.

    Tenemos también información de la llegada de "Pueblos del Mar" a Egipto y de como este les dono tierras en Canaán, dando lugar a los asentamientos de los Filisteos. Así que no es extraño que Egipto haya podido "prometer" un asentamiento en Canaán a algún pueblo nómada que haya tenido relación con ellos.
    Y es muy común en la Historia los "Estados Tapón" entre dos reinos, y Canaán, y posteriormente Israel y Judea fueron los Estados Tapón de Egipto con todos los reinos asiáticos con poder, en diversas épocas.
    Sólo el hecho de que un pueblo haya podido invadir Canaán y los egipcios no hayan hecho nada, dice mucho. Esa era su zona de influencia.

    Luego están los amorreos, cuyo representante mas notorio fue Hamurabi, con sus leyes muy parecidas a las bíblicas. También son sospechosos de ser los orígenes de los hebreos, ya que fueron invasores de la Mesopotamia Acadia y Sumeria, desde Arabia. Y también llegaron al resto de la Media Luna.
    Son sospechosos de ser los Habiru para los acadios, Apiru para los egipcios.
    Y como mercenarios, con su general Hamurabi, desde Babilonia tomaron Mesopotamia.
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  5. #5
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    Los Apiru son también mencionados junto a un pueblo semita llamado Sashu por los egipcios, con los que habían tenido varios encontronazos, y que posiblemente junto a los amorreos venidos del noreste, formaron los hicsos.
    Ya expulsados de Egipto, quizás buscaron de retornar a sus tierras cananeas, su "tierra prometida".
    También es mencionado un pueblo llamado "dananeos" entre los "Pueblos del Mar", que es tomado como la tribu de Dan.

    Y lo mas interesante lo tenemos en las cartas enviadas por el gobernador de una ciudad cananea sobre el ataque de una tribu apiru, pidiendo ayuda a Akenaton.

    Un caudillo uniría esos grupos o tribus de habiru, Abdi-Ashirta y bajo su mandato sometería todo Amurru. Al sur de Amurru se situaba el reino de Gubla (Biblos), cuyo rey llamado Rib-Addi era fiel a Ajenatón e informaba al mismo sobre los progresos de Abdi-Ashirta[22]. Pero éste no quería enfrentarse a los egipcios y buscaba ser el representante de los mismo en la zona, según se desprende de EA 60, 1-9, traducido por Moran en Amarna Letters; Carta de Abdi-Ashirta a Ajenatón:
    Para el rey, el Sol, mi señor: mensaje de Abdi-Ashirta, tu siervo, el polvo bajo tus pies. A los pies del rey, mi señor, caigo siete veces siete. Puesto que soy un siervo del rey y un perro de su casa, guardo Amurru entero para el rey, mi señor.
    Ajenatón parece que quería evitar aumentar el peligro para los intereses egipcios en la región e hizo caso omiso de los mensajes de socorro de Rib-Addi[23], prefiriendo tener de su lado a Abdi-Ashirta en vez de provocar su alianza con el reino de Hatti[24]. Todas las ciudades cayeron bajo Abdi-Ashirta, salvo dos y la capital[25], que se libraría momentáneamente debido al fallecimiento de Abdi-Ashirta[26], pero su hijo y sucesor Aziru, junto a sus hermanos, pronto acabarían con el respiro fortuito de Gubla[27]. Siguiendo la misma política de su padre, Aziru se declaraba súbdito del rey de Egipto[28] y las cartas de socorro escritas por Rib-Addi[29] siguieron sin ser atendidas.
    Para resumir solamente comentar que finalmente Aziru consiguió sus objetivos e incluso pasó un año en Egipto por requerimiento del propio Ajenatón[30], que seguramente quería asegurarse de esta forma su fidelidad, pero de poco le sirvió esto ya que tiempo después de su “liberación”, Aziru buscó la protección hitita y permaneció fiel hasta su muerte al rey Suppiluliuma.
    Son quince las Cartas de Amarna que mencionan a Aziru y numerosas las que hacen referencia a los hapiru/habiru, ya sea directa o indirectamente.

    https://viajesporegipto.com/egiptolo...en-hebreos.htm
    En esa página se puede encontrar un buen resumen y explicación documentada sobre los apiru, habiru, hicsos, amurru, hebreos y tribus errantes, y su relación con Egipto y Canaán.
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  6. #6
    Fecha de Ingreso
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    Por eso digo que el Éxodo es una mezcla de muchas historias y leyendas, que incluyen hasta alguna usurpación de identidad, para hacer suyas las historias de otros pueblos que actuaron en el mismo territorio, con los mismos fines, ocupar y establecerse en Canaán, su "tierra prometida". Y a la vez, diferenciarse de los ocupantes originales, y eso lo podría hacer también un pueblo surgido de las bases de los mismos ocupantes, para diferenciarse de las elites que se están derrocando.

    La caída de Jericó no existió como tal en esa época, pero llama la atención que sus murallas hayan caído desde adentro hacia afuera.
    Y otras ciudades hayan caído con complicidad interna de clases bajas.

    Es un relato extraordinario, sobre todo si uno se pone a escudriñar que pudo suceder en realidad.
    Quizás nunca lo sabremos exactamente.
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  7. #7
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    No hay prueba material que demuestre en forma contundente la existencia o la inexistencia del éxodo judío.

    Algunos sostienen que este éxodo y la salida de los hicsos de Egipto son el mismo hecho, pero no hay nada contundente que lo demuestre ni que lo desmienta. No hay nada claro y talvés solo hace falta mas tiempo para desenredar el asunto.

    El argumento cierto de que sobre el terreno de la ruta del éxodo hasta ahora no se han encontrado restos materiales que revelen la presencia de un pueblo que estaba emigrando en masa, no es razón para concluir que el éxodo judío no existió. De la emigración en masa de los hicsos y de la emigración en masa que tuvieron los antiguos pueblos de Europa del norte hacia la región de Asia menor (invasión de los pelasgos), tampoco se han encontrado vestigios materiales que prueben su desplazamiento sobre el terreno y sin embargo casi nadie se opone fuertemente a la existencia de estos hechos.

    Varias alternativas también podrían explicar esa ausencia de vestigios materiales del éxodo sin necesidad de descartarlo como hecho. Hasta ahora no hay nada claro ni contundente que descarte la posibilidad del éxodo judió porque el argumento contrario que lo niega tampoco es definitivo.

    Los que creen en el éxodo lo hacen por fe y los que ante la falta de evidencias no ven nada clara su existencia o su inexistencia, lo mejor que pueden hacer es no darle tantas vueltas al asunto y no obsesionarse con lo inexplicable
    Última edición por cesar71; 20-jul.-2017 a las 10:18

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