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Apoyarse en la ciencia es algo cuerdo.Trataremos de demostrar esto en éste tema apoyándonos en ciencia,
matemáticas y en la Biblia.
Pero apoyarse en la Biblia no parece razonable, a menos que se pretenda dar credibilidad a los mitos.
En todo caso, habría que recurrir a todos los textos sagrados y/o antiguos, y no solamente a la Biblia.
Última edición por doonga; 28-sep.-2017 a las 17:49 Razón: mejorar redacción
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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Las matemáticas son un ente abstracto, mientras que el universo es un ente concreto, por lo que el universo no tiene la naturaleza que señalas.No puede haber duda, para mí, de que el Universo,a su esencia más íntima me refiero, es de naturaleza matemática.
Además, según la mecánica cuántica, el universo es caótico, y las leyes solamente expresan la probabilidad de un evento.
El universo se rige por leyes que se expresan de manera matemática, como lo señalaba un físico:
La física es un poema, las matemáticas son el lenguaje para expresarlo.
Última edición por doonga; 28-sep.-2017 a las 18:00
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
Usuario PLUS
Lamento contradecirlo, pero lo que dice no es correcto.Iniciado por doonga
Si las matemáticas fueran solamente una abstracción, el planeta Marte solo podría ser pensado, sin embargo, enfocado con un telescopio, puedo verlo,es decir puedo hacerlo ya que Marte se encuentra en un lugar y tiempo específico.
Las matemáticas no son una abstracción,no son una mera especulación de la mente humana,si lo fueran no podría, como lo hace, sustentar sus observaciones en el método científico
Lo abstracto y lo concreto son categorías vinculadas dialécticamente.
Lo abstracto es un estado donde el conocimiento del objeto está inconcluso, donde todavía no se han puesto de relieve todas sus propiedades.
Lo concreto es el objeto que ha sido aprehendido en su integridad orgánica.
Las matemáticas pueden hacer todo eso.
Lo hacen de manera concreta cuando enumeran objetos reales.Marte, la Luna, Júpiter, etc.
Lo hacen también, de manera semiconcreta, cuando hacen representaciones gráficas de esos planetas.
Y lo hace también de manera abstracta cuando generaliza las relaciones numéricas de esos planetas.
La cuántica no dice en ningún lado que el universo sea caótico.
El universo no se manifiesta solamente por fenómenos cuánticos, en que cierto,a nivel atómico, "a nivel micro", rige un principio de incertidumbre que impide tener un conocimiento total de todas las cosas, y sí solamente probabilístico.
Pero en el Universo hay otro nivel de funcionamiento, a nivel "macro", que podemos calificar de “clásico”, donde los fenómenos pueden ser calculados y previstos de acuerdo a la mecánica newtoniana.
Slds.
SUPER Usuario
El planeta marte no es pensado, sino observado, ahora último, "amartizado".Si las matemáticas fueran solamente una abstracción, el planeta Marte solo podría ser pensado, sin embargo, enfocado con un telescopio, puedo verlo,es decir puedo hacerlo ya que Marte se encuentra en un lugar y tiempo específico.
Los cálculos dirigieron una nave física hacia allá.
Las matemáticas solamente pueden indicarte dónde el planeta se encuentra, sabiendo previamente dónde se encuentra en base a la observación, y no en base al cálculo.
Luego de la observación física se deducen leyes, y las matemáticas solamente sirven para poder expresar el modelo que describe la realidad. Y además, un modelo que no representa exactamente la realidad, puesto que las leyes físicas son, nada más, que una teoría, la cual solamente sobrevive hasta que aparece otra teoría mejor.
Los antiguos veían marte, y no tenían idea de ninguna ley física.
Lo siento, amigo, pero tu argumento no vale.
Las matemáticas son una abstracción de la mente, y no existen per-se, y van por un camino diferente que la realidad.
Eso no quiere decir que las matemáticas no son una herramienta extremadamente poderosa, pero de ninguna manera el fundamento del universo.
Y, también debo contradecirte en la predictibilidad del universo. El comportamiento del universo no es predecible.
El orígen del universo fué totalmente caótico, como también su evolución.
Eso no significa que no se rija por leyes. Significa que su comportamiento no es predecible. Eso es un principio físico basado en las matemáticas.
Última edición por doonga; 29-sep.-2017 a las 17:49
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
Usuario PLUS
Debería sentirlo usted, su error de concepto es una obviedad casi escolar.
Slds.
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Igualmente lo siento, pero debo insistir que las matemáticas son un ente abstracto, mientras que el universo es un ente concreto, por lo que el universo no tiene la naturaleza que señalas.
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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saque la biblia... a menos que crea los 6 días...el cosmos es...UN CAOS TREMENDO... no se de donde saco la armonía, saludos
Usuario PLUS
La teoría del diseño inteligente, por 100090897889274892378492378942 vez expresada en un foro como "sustento" de un ser divino creador. No hay tal cosa en ello, la historia del relojero, si se quiere tomar una de sus ramas más conocida, pasa por alto los millones de millones de combinaciones/sucesos posibles que han podido ocurrir para que todo llegue a ser como lo conocemos en la actualidad. Es decir, nadie cuenta los intentos fallidos para cada etapa de la formación del universo y de evolución de las especies y nadie cuenta cuantos intentos y en cuantos lugares distintos del universo, se pueden haber dado para la presencia de manera constante de la vida, desde las bacterias hasta cualquier otra forma.
De todos modos, recomiendo, si se quiere creer por gusto en algo como un Ser Superior creando todo con súper poderes y magia, que vayan más atrás que la Biblia, no tiene sentido pararse en una de las religiones más recientes de la humanidad y pasar por alto las muchas que estuvieron antes (varias imitadas en gran parte por la historia del dios y el mesías bíblico).
...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...
Usuario PLUS
Es decir, ¿que no importa lo absurdo que sea esperar que determinado evento ocurra, solo hay que darle...¿"tiempo"? y terminará ocurriendo…?
Eso no es así, es un razonamiento contrario a la ciencia, y frecuentemente usado por el ateismo militante para negar la Trascendencia del universo.
Afirmarlo, es ignorar que existe un límite para el cual la ciencia acepta que pasado el mismo, el hecho no ocurrirá nunca, se lo estudia en la Teoría de los Juegos y es conocido como el postulado de Cournot por el cual se acepta pacíficamente que cualquier suceso que tiene una probabilidad contra 1050 es algo que nunca sucede.
Pongamos algunas referencias comparativas, para que la idea se entienda mejor.
El número de estrellas estimado actualmente para el Universo conocido es de 1023
El número de átomos en el universo es 1080
La probabilidad matemática de que los átomos de una molécula de proteína simple se unan por azar ordenadamente, es de 1 en 10450
La probabilidad matemática que una simple molécula de proteína se haya formado espontáneamente o por azar, es de 1 en 1040000
Reitero, la Ciencia acepta que un evento que tiene una posibilidad de ocurrir contra 1050, NUNCA SUCEDERÁ.
Slds.
Última edición por Kevlin; 21-feb.-2018 a las 15:37 Razón: pulido ortográfico
Banned
Obvio que detrás de toda la creación hay una inteligencia, pero asumir la creación del universo que nos relata la biblia, no es en el sentido de que tengamos que entender en forma literal, que lo realmente sucedido fue que alguien dijo háganse los planetas y entonces en pocos minutos o segundos se formaron júpiter, la tierra, venus, etc.
Lo de la biblia solo es una alegoría de acuerdo a la óptica mitológica y supersticiosa conque los antiguos normalmente concebían las cosas inexplicables y por lo tanto no debe tomarse como una fiel descripción de los sucesos o de los fenómenos físicos que realmente se presentaron cuando el universo se estaba recién formando. Creer que cada cosa del universo que conocemos hoy día, fue hecha por alguien en pocos segundos, como cuando un mago hace aparecer en forma inexplicable palomas de un sombrero, es tener un pobre nivel espiritual e intelectual como lo tenían muchos pueblos antiguos que vivían de los mitos.
Última edición por cesar71; 21-feb.-2018 a las 15:23
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