Quién es el Arcángel Miguel???

[tosan]

bueno tienes apocalipsis y 1ra de Juan
dudo mucho que se hayan tomado la molestia
de cambiar esos pasajes tambien

He dado por cerrado el asunto.
Si encuentras un versiculo que diga que Jesús es el Verbo, tal cual, me lo dices.

[Mormonologo]

He dado por cerrado el asunto.
Si encuentras un versiculo que diga que Jesús es el Verbo, tal cual, me lo dices.

Bueno, esta la cancion de arjona

[tosan]

Bueno, esta la cancion de arjona

Esta tarde he recordado que, cuando inicié el hilo de Voces del pasado, tú fuiste en segundo en intervenir.

Me planteaste que no todos mis argumentos podían ser ciertos. Y, no se si te acuerdas, yo modifiqué el contenido de mi hilo. Lo que me argumentabas era lógico. No tuve inconveniente en “dar mi brazo a torcer”.

Como dice san Agustín “La verdad no es parte de una propiedad privada.”
Y soy consciente que nadie es poseedor de ella.

Todos la buscamos, eso sí.

[Mormonologo]

Esta tarde he recordado que, cuando inicié el hilo de Voces del pasado, tú fuiste en segundo en intervenir.

Me planteaste que no todos mis argumentos podían ser ciertos. Y, no se si te acuerdas, yo modifiqué el contenido de mi hilo. Lo que me argumentabas era lógico. No tuve inconveniente en “dar mi brazo a torcer”.

Como dice san Agustín “La verdad no es parte de una propiedad privada.”
Y soy consciente que nadie es poseedor de ella.

Todos la buscamos, eso sí.

Bueno, con respecto a ésta cuestión del verbo
Creo que todo el cristianismo es unanime
No sé de credo alguno que no considere
A Jesus como el verbo... Hasta los tdj

[tosan]

Bueno, con respecto a ésta cuestión del verbo
Creo que todo el cristianismo es unanime
No sé de credo alguno que no considere
A Jesus como el verbo... Hasta los tdj

No soy experto en religiones, pero creo que lo que dices no es exactamente verdad.
De todas formas, como en el ajedrez, he tirado el rey.

[doonga]

Bueno, con respecto a ésta cuestión del verbo
Creo que todo el cristianismo es unanime
No sé de credo alguno que no considere
A Jesus como el verbo... Hasta los tdj

Pienso que Juan no se refiere a Jesús en la apertura de su evangelio, sino a Jesucristo.

Jesucristo y Jesús son dos personajes diferentes.

Jesús, hijo de María, un hombre, y Jesucristo, creación de Pablo, un ser espiritual. Y Juan en la apertura de su evangelio, se refiere a Jesucristo.

De hecho, en Juan solamente se nombra a Jesucristo cuando se refiere al ser espiritual. Hace una clara diferencia entre Jesús y Jesucristo.

1° durante el bautizo de Jesús

Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. Juan 1:17

2° cuando ora por los discípulos:

Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;

2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. Juan 17:3

Notoria la última cita, donde el mismo Jesús hace la distinción entre Jesús y Jesucristo, pues dice "habló Jesús" diciéndole al padre "y a Jesucristo, a quien has enviado"

Hace ya bastante tiempo que he insistido en la diferencia entre ambos personajes


[las citas son de la traducción RVR 1960]

[Mormonologo]

Pienso que Juan no se refiere a Jesús en la apertura de su evangelio, sino a Jesucristo.

Jesucristo y Jesús son dos personajes diferentes.

Jesús, hijo de María, un hombre, y Jesucristo, creación de Pablo, un ser espiritual. Y Juan en su evangelio, se refiere a Jesucristo.

Pues la Biblia no hace ninguna distincion

Pero suponiendo que tal figura existe, en ese caso tendriamos que
anotar las caracteristicas de cada uno de ellos
para poder ver con cual se alinea mejor Juan 1

Por ejemplo a quien se referia Juan el bautista cuando anuncio a otro
que venia detras de el? a Jesus o a jesucristo?

[doonga]

Pues la Biblia no hace ninguna distincion

Pero suponiendo que tal figura existe, en ese caso tendriamos que
anotar las caracteristicas de cada uno de ellos
para poder ver con cual se alinea mejor Juan 1

Por ejemplo a quien se referia Juan el bautista cuando anuncio a otro
que venia detras de el? a Jesus o a jesucristo?

A Jesús, quién llegó al rato a ser bautizado.
En Juan, solamente Jesús se refiere a Jesucristo.

Ahora, el Verbo es un concepto abstracto, casi esotérico, mientras que Jesús es el personaje concreto, que que hace cosas y milagros.

A mi me parece obvio que El Verbo se refiere a Jesucristo.

[Mormonologo]

A Jesús, quién llegó al rato a ser bautizado.
En Juan, solamente Jesús se refiere a Jesucristo.

Ahora, el Verbo es un concepto abstracto, casi esotérico, mientras que Jesús es el personaje concreto, que que hace cosas y milagros.

A mi me parece obvio que El Verbo se refiere a Jesucristo.

En ese caso tienes una contradiccion
puesto que Juan 1:15 habla especificamente
de lo que Juan el bautista expreso al tiempo de
bautizar a jesus

15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía:
El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.

A no ser pues que exista otro Juan el bautista y otro
jesus que fue bautizado por Juan

[doonga]

En ese caso tienes una contradiccion
puesto que Juan 1:15 habla especificamente
de lo que Juan el bautista expreso al tiempo de
bautizar a jesus

15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía:
El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.

A no ser pues que exista otro Juan el bautista y otro
jesus que fue bautizado por Juan

Tal vez porque Juan nació antes que Jesús.


No me parece una contradicción si tomamos en consideración la hipóteses de que Juan (el evangelista) estaba preparando el ambiente para introducir el personaje Jesucristo.

En ese sentido (en las referencias a Jesucristo), el evangelio de Juan es muy cuidadoso y pulcro.

Lucas no menciona a Jesucristo,
Marcos solamente abre el evangelio diciendo "el evangelio de Jesucristo, hijo de Dios"
Mateo lo nombra dos veces, "genealogía de Jesucristo", y "nacimiento de Jesucristo".
Juan también lo nombra dos veces, pero mostrando que se trata de dos personajes distintos, ya que en este evangelio es el propio Jesús quien menciona a Jesucristo.

Está claro que son dos personajes diferentes, el segundo personaje mencionado por el primero.

Respecto a las menciones a Jesucristo en las cartas, es Pablo quién lo menciona cronológicamente por primera vez en la 1° carta a los tesalonisenses.

Da para sacar conclusiones:

En mi opinión, Jesucristo es un personaje inventado e introducido por Pablo y perfeccionado por Juan.

Pablo es el autor de la cristología, y de ahí se deriva la teología cristiana actual.

Sin Pablo no hay cristianismo en el planeta.