Testigos de Jehová, permítanme esta pregunta...

[Eli_yahu]

Los que llevaron a cabo la Inquisición ... están también en el cielo católico?

Hay una historia que no sé si llamarla leyenda: los españoles estaban quemando a un indio (creo que en Cuba indígena, pero puede haber sido otro país), y el cura católico le estaba haciendo uno de sus ritos de absolución supuestamente para que el alma del indio fuera al cielo católico. El indio le preguntó al cura si los soldados españoles iban a estar allí también, y cuando el cura le dijo que sí, dijo: NO, NO QUIERO IR A ESE CIELO.

[agnostico100]

¿Podemos esperar que la literatura de quien niega el Cuerpo y Sangre del Señor en el Pan y el Vino acepte la doctrina Cristiano-Católica sobre este punto? ¡Desde luego que no! por eso han tenido que inventar su propia literatura.-

San Pablo en 1Cor 10,15-16
“Como a sabios hablo; juzgad vosotros lo que digo. La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?”

Ignacio de Antioquia, 107 AD
“Poned, pues, todo ahínco en usar de una sola Eucaristía; porque una sola es la carne de nuestro Señor Jesucristo y un solo cáliz para unirnos con su sangre; un solo altar, así como no hay más que un solo obispo, juntamente con el colegio de ancianos y con los diáconos, consiervos míos. De esta manera, todo cuanto hiciereis, lo haréis según Dios.”
(Epístola a los Cristianos de Filadelfia)


“Él, que según la carne, es del linaje de David, hijo del hombre e hijo de Dios; si os congregáis, repito, para mostrar vuestra obediencia al obispo y al colegio de ancianos con indivisible pensamiento, rompiendo un solo pan (Eucatistia) , que es medicina de inmortalidad, antídoto contra la muerte y alimento para vivir por siempre en Jesucristo“.
(Epístola a los Efesios)


Ignacio de Antioquia, 110 AD
“Ellos se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no confiesan que la Eucaristía es la carne de nuestro salvador Jesucristo, carne que sufrió por nuestros pecados y que el Padre, en su bondad, levanto nuevamente… Consideremos Eucaristía valida a aquella celebrada por el obispo, o por alguien designado por el. Cada vez que el obispo aparezca, que el pueblo este allí; del mismo modo que, donde quiera que Cristo este, allí esta la Iglesia Católica.”
(Epístola a los Cristianos de Esmirna)


“Tengan cuidado entonces de que hay solo una Eucaristía. Porque una sola es la carne del Señor; y solo una es la copa para [mostrar] la unidad de Su sangre; un solo altar; así como hay solo un obispo, junto con los presbíteros y diáconos, mis compañeros de servicio: de modo que, cualquier cosa que ustedes hagan, puedan hacerla de acuerdo con [la voluntad de] Dios.”
(Epístola a los Cristianos de Filadelfia)


Justino Mártir, 150 AD
“Llamamos a esta comida Eucaristía; y a nadie le es permitido participar de ella, excepto aquellos que creen que ensenamos la verdad y que han sido lavados con el lavado que sirve para la remisión de los pecados y la regeneración y vive por lo tanto como Cristo lo ha ordenado. Porque no recibimos estos alimentos como pan o bebida comunes; sino que, desde el momento en que Jesucristo nuestro salvador se hizo carne por la Palabra de Dios y dio su carne y su sangre para nuestra salvación, asimismo, tal como nos ha sido ensenado, la comida transformada en Eucaristía por medio de la oración Eucarística que El estableció, y que por su transformación alimenta a nuestra carne y a nuestra sangre, es la carne y la sangre de Aquel que se hizo carne, Jesús.”
(Primera Apología de Justino)

Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los Profetas. Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas. Luego nos levantamos y oramos por nosotros… y por todos los demás dondequiera que estén, a fin de que seamos hallados justos en nuestra vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para alcanzar la salvación eterna.

Luego se lleva al que preside el pan y una copa con vino y agua mezclados. El que preside los toma y eleva alabanzas y gloria al Padre del universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo, y da gracias largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones. Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo ha respondido “amén”, los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen a todos los que están presentes el pan y el vino “eucaristizados”.

“A nadie le es lícito participar en la Eucaristía, si no cree que son verdad las cosas que enseñamos y no se ha purificado en aquel baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y no vive como Cristo nos enseñó. Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta y transforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.

Los apóstoles, en efecto, en sus tratados llamados Evangelios, nos cuentan que así les fue mandado, cuando Jesús, tomando pan y dando gracias dijo: “Haced esto en conmemoración mía. Esto es mi cuerpo”. Y luego, tomando del mismo modo en sus manos el cáliz, dio gracias y dijo: “Esta es mi sangre”, dándoselo a ellos solos. Desde entonces seguimos recordándonos unos a otros estas cosas. Y los que tenemos bienes acudimos en ayuda de otros que no los tienen y permanecemos unidos. Y siempre que presentamos nuestras ofrendas alabamos al Creador de todo por medio de su Hijo Jesucristo y del Espíritu Santo”. (SAN JUSTINO, Carta a Antonino Pío, Emperador, año 155)

Decidme, en justicia, ¿a quien debo creer, a quien recibió la instrucción de los primeros apóstoles y discípulos de Cristo Nuestro Señor, o a quienes apostataron de ella y aceptando doctrinas falsas de hombres cimentadas en la mentira, niegan lo evidente e inventan su propia tumba en sus falsos escritos?

[agnostico100]

Los que llevaron a cabo la Inquisición ... están también en el cielo católico?

Hay una historia que no sé si llamarla leyenda: los españoles estaban quemando a un indio (creo que en Cuba indígena, pero puede haber sido otro país), y el cura católico le estaba haciendo uno de sus ritos de absolución supuestamente para que el alma del indio fuera al cielo católico. El indio le preguntó al cura si los soldados españoles iban a estar allí también, y cuando el cura le dijo que sí, dijo: NO, NO QUIERO IR A ESE CIELO.

Que bueno que ya estas leyendo mis aportes, pero que malo que entres a decir estas tonteras.- Ya se te mostró la falsedad de los apologístas de la crueldad inquisicional, por tanto eres falso igual que ellos al unirteles.
Lo de la leyenda no es nada nuevo en ustedes, es en lo que han construido la torre, en mentiras, lo triste es que todavía hay quien se los crea, lo bueno es que cada día son menos.

Casi estoy seguro que ni siquiera sabes que es el cielo, porque como dice kimo, a ustedes ya les lavaron el cerebro para no desearlo; así de triste es la espiritualidad de la secta.

[Eli_yahu]

Los católicos tienen su propia literatura, y esa sí que es inventada, pero peor que eso: CONTRADICE LAS ESCRITURAS.

Los testigos de Jehová celebramos anualmente la Cena del Señor. Lo hacemos el día 14 de Nisán calculado apropiadamente según el calendario lunar judío y la primera luna nueva de Nisán en Jerusalén. Ese día al tiempo que empieza a oscurecer, comenzamos una celebración que Jesús mandó a celebrar para RECORDAR su muerte y el valor de su sacrificio.

Los testigos de Jehová entendemos que el vino simboliza la sangre de Cristo, y el pan su cuerpo. No todos los testigos comen o beben de dichos emblemas porque no son participantes del pacto para reinar de los hermanos de Cristo, pero sí toman los emblemas en sus manos para recordar porqué estamos celebrando aquel momento.

Los testigos de Jehová NO CREEMOS que aquel pan sea realmente un pedazo del cuerpo de Cristo, ni aquel vino sea realmente sangre de Cristo, como creen los católicos, que cada vez que hacen su ritual, repiten la muerte de Cristo como si una sola vez que él murió no fuera suficiente para pagar el precio perdido. Sabemos que los emblemas son SOLO SIMBÓLICOS porque en el relato de Mat.26:26-29, un momento después que Jesucristo dice "esta es mi sangre del pacto" con respecto al vino, luego dice "desde ahora no beberé de este producto de la vid ...", demostrando así que el vino NUNCA se convirtió en sangre real, como piensan los católicos que sucede.

Como dije antes, la Cena del Señor se llevó a cabo estando Jesús en vida. Ellos no usaron carne real ni sangre real de Jesús, por tanto, es un grave error que el vino y el pan sean considerados más que un símbolo o representación de lo que Jesús explicó.

[Eli_yahu]

Que bueno que ya estas leyendo mis aportes, pero que malo que entres a decir estas tonteras.- Ya se te mostró la falsedad de los apologístas de la crueldad inquisicional, por tanto eres falso igual que ellos al unirteles.
Lo de la leyenda no es nada nuevo en ustedes, es en lo que han construido la torre, en mentiras, lo triste es que todavía hay quien se los crea, lo bueno es que cada día son menos.

Casi estoy seguro que ni siquiera sabes que es el cielo, porque como dice kimo, a ustedes ya les lavaron el cerebro para no desearlo; así de triste es la espiritualidad de la secta.

Sí, te estoy leyendo, pero no te emociones: lo estoy haciendo para que te luzcas ofendiéndome e insultándome como siempre haces ... porque ahora sé que estás en la mira, y que si no aprendes a controlarte ... no te vamos a extrañar. Así que mejor te pones las pilas, como ya te dijo mi hermano Kimo.

Lo del lavado de cerebro es verdad: nos lo dejaron limpiecito de mentiras y falsedades. Tú necesitas uno, pero para que sea suficiente tiene que usarse bastante cloro.

PD: la historia del indio no la aprendí en mi organización; la enseñan a todos los niños en las escuelas en Cuba, para que vean claramente las "obras" históricas de la IC.

[agnostico100]

Los católicos tienen su propia literatura, y esa sí que es inventada, pero peor que eso: CONTRADICE LAS ESCRITURAS.
(disculpame jajajajaja, ¿tu literatura no es inventada? entonces ¿así bajo del cielo? de haya vino la profecía fallida varias veces del fin del mundo? jajajaja?)

Los testigos de Jehová celebramos anualmente la Cena del Señor. Lo hacemos el día 14 de Nisán calculado apropiadamente según el calendario lunar judío y la primera luna llena de Nisán en Jerusalén. Ese día al tiempo que empieza a oscurecer, comenzamos una celebración que Jesús mandó a celebrar para RECORDAR su muerte y el valor de su sacrificio.
(Menciona por favor el texto que diga que la tienes que celebrar cada año. Dime si tu eres uno de los que tienen "derecho a comerla"
Dime si esa "comida" tiene caracter sacramental.
Y cual es la mentalidad de quien la come, ¿están concientes que es cuerpo y sangre de Jesucristo?)

Los testigos de Jehová entendemos que el vino simboliza (¿con qué palabras dijeron Jesús y los apóstoles que "el vino simbolizaba" la sangre?) la sangre de Cristo, y el pan su cuerpo. No todos los testigos comen o beben de dichos emblemas porque no son participantes del pacto para reinar de los hermanos de Cristo, pero sí toman los emblemas en sus manos para recordar porqué estamos celebrando aquel momento.
(Dame los textos bíblicos para cada una de las partes que acabas de mencionar, y si puedes, cita la historia de l Iglesia primitiva que lo haya entendido como ustedes)

Los testigos de Jehová NO CREEMOS que aquel pan sea realmente un pedazo del cuerpo de Cristo, ni aquel vino sea realmente sangre de Cristo, como creen los católicos, que cada vez que hacen su ritual, repiten la muerte de Cristo como si una sola vez que él murió no fuera suficiente para pagar el precio perdido (¿perdido? a caray ¿eso que es?.- ¿Quien te dijo que "repetimos" ¿ya ves como tu hablas de lo que no conoces? lo malo es que así vas a sorprender a los indoctos como tu para engañarlos, al igual que tu fuiste engañado). Sabemos que los emblemas son SOLO SIMBÓLICOS porque en el relato de Mat.26:26-29, un momento después que Jesucristo dice "esta es mi sangre del pacto" con respecto al vino, luego dice "desde ahora no beberé de este producto de la vid ...", (Pues nuevamente demuestras tu falta de entendimiento de la lectura, El no va a beber del vino, pero no dice lo mismo en relación a nosotros; y en ningún momento aparece la palabra "simbólico", eso es una falsa doctrina de la wt; para ti ¿es lo mismo memorial que simbolísmo? aquí en Internet hay varios diccionarios, checalo) demostrando así que el vino NUNCA se convirtió en sangre real (¿creemos que es sangre real tal como corre en las venas? creo que te falta mucho conocimiento del catolicismo, ¿porque con tan escaso, casi nulo, conocimiento de nuestra doctrina, te atreves a estar blasfemando en contra de la Iglesia de Cristo?), como piensan los católicos que sucede.

Como dije antes, la Cena del Señor se llevó a cabo estando Jesús en vida. Ellos no usaron carne real ni sangre real de Jesús, por tanto, es un grave error que el vino y el pan sean considerados más que un símbolo o representación de lo que Jesús explicó.

Esta conclusión que das es herética, y falsa.- Contradices a Jesús ¿u así se dicen cristianos? ¿Cuándo o en que documento, decimos los católicos que los apóstoles llevaron un trozo de carne y vasijas de sangre animal o humana? eres mentiroso y te voy a insistir, menciona el texto en que se diga que este acontecimiento es "simbólico"

[Eli_yahu]

Los testigos de Jehová sabemos lo que practica la IC mejor que millones de los que dicen que son católicos.

En una “Solemne Profesión de Fe” que tuvo lugar el 30 de junio de 1968, el papa Paulo VI declaró:

“Creemos que así como el pan y el vino consagrados por el Señor en la Última Cena se transformaron en Su Cuerpo y Su Sangre que se habrían de ofrecer por nosotros en la cruz, así el pan y el vino consagrados por el sacerdote se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Cristo entronizado gloriosamente en el cielo, y creemos que la presencia misteriosa del Señor —bajo la apariencia de esos elementos que a nuestros sentidos después de tal Consagración parecen lo mismo que antes de ella— es una presencia verdadera, real y sustancial. [...] Muy apropiadamente la Iglesia llama a este cambio misterioso la transubstanciación”.

(Official Catholic Teachings—Christ Our Lord [Enseñanzas católicas oficiales... Cristo Nuestro Señor], Wilmington, C.N; 1978, Amanda G. Watlington, pág. 411.)

Las Sagradas Escrituras no concuerdan con esa creencia.

[agnostico100]

[QUOTE=Eli_yahu;1695046761]Sí, te estoy leyendo, pero no te emociones: lo estoy haciendo para que te luzcas ofendiéndome e insultándome como siempre haces ... porque ahora sé que estás en la mira, y que si no aprendes a controlarte ... no te vamos a extrañar. Así que mejor te pones las pilas, como ya te dijo mi hermano Kimo.

Repito, no se si la moderación este a tu servicio, no lo creo, hasta este día no he visto ninguna señal de parcialidad en ellas.
Pero aparte de eso ¿a que le llamas insulto, a la verdad? ¿ofenderte, cuando tu lanzas acusaciones sin ningún fundamento en contra de mi Iglesia? considero que eso si es mas grave.
Creo que en ves de quejarte podrías muy bien, si es que puedes, rebatir mis argumentos y no estar provocando reacciones negativas en tus interlocutores.
Cada una de mis afirmaciones va acompañada de las bases para hacerlo, ¿porque no haces lo mismo y dejas de implorar piedad a la moderadora para que te saque esta piedra del zapato?

Lo del lavado de cerebro es verdad: nos lo dejaron limpiecito de mentiras y falsedades. Tú necesitas uno, pero para que sea suficiente tiene que usarse bastante cloro.

Lo malo es que a algunos se lo lavaron con cloro y se les secó.-
No opino nada sobre nacionalidades, en todos lados hay buenos y malos, en todos los países hay Cristianos católicos y apóstatas.

PD: la historia del indio no la aprendí en mi organización; la enseñan a todos los niños en las escuelas en Cuba, para que vean claramente las "obras" históricas de la IC.

[agnostico100]

Los testigos de Jehová sabemos lo que practica la IC mejor que millones de los que dicen que son católicos.

En una “Solemne Profesión de Fe” que tuvo lugar el 30 de junio de 1968, el papa Paulo VI declaró:

“Creemos que así como el pan y el vino consagrados por el Señor en la Última Cena se transformaron en Su Cuerpo y Su Sangre que se habrían de ofrecer por nosotros en la cruz, así el pan y el vino consagrados por el sacerdote se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Cristo entronizado gloriosamente en el cielo, y creemos que la presencia misteriosa del Señor —bajo la apariencia de esos elementos que a nuestros sentidos después de tal Consagración parecen lo mismo que antes de ella— es una presencia verdadera, real y sustancial. [...] Muy apropiadamente la Iglesia llama a este cambio misterioso la transubstanciación”.

(Official Catholic Teachings—Christ Our Lord [Enseñanzas católicas oficiales... Cristo Nuestro Señor], Wilmington, C.N; 1978, Amanda G. Watlington, pág. 411.)

Las Sagradas Escrituras no concuerdan con esa creencia.

Puras palabras en tu conclusión pero no has mencionado textos bíblicos que contradigan nuestra doctrina.

[Eli_yahu]

Como antes dije:

(...) Sabemos que los emblemas son SOLO SIMBÓLICOS porque en el relato de Mat.26:26-29, un momento después que Jesucristo dice "esta es mi sangre del pacto" con respecto al vino, luego dice "desde ahora no beberé de este producto de la vid ...", demostrando así que el vino NUNCA se convirtió en sangre real, como piensan los católicos que sucede. (...)

También podemos inferirlo de las palabras de Pablo con respecto a la misma celebración:

1Cor.11:25 Hizo lo mismo respecto a la copa también, después de haber cenado, al decir: “Esta copa significa el nuevo pacto en virtud de mi sangre. Sigan haciendo esto, cuantas veces la beban, en memoria de mí”.

La copa no se estaba convirtiendo milagrosamente en el nuevo pacto, sino que lo que había en la copa representaba la sangre de Jesús por medio de la cual se validaba el nuevo pacto.