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Tema: Maravillas del diseño inteligente

  1. #101
    Fecha de Ingreso
    01-julio-2017
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    Buenos Aires
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    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
    Es congruente (para un ateo) encerrarse en un debate sobre lo que no existe?
    Si no existe ¿que pruebas puede tener de la no existencia?
    Sí, diría que es congruente si el ateo quiere dar verosimilitud a su afirmación de que "no hay dios".
    El ateo debe demostrar desde la razón que dios no existe.
    De la misma manera que,
    El creyente debe demostrar desde la teologia o la religión que dios existe.

    Obviamente,
    El ateo no va a lograr probarlo, ningún elemento de la ciencia lo va apoyar.
    En cambio,
    El creyente sí va a poder probarlo.
    Con la Biblia, por ejemplo.

    Pero hasta los tontos advierten que ciencia, religión y teología no pertenecen a la misma categoría ontológica.
    De tal modo,
    Dado que ni el ateo ni el creyente pueden probar su argumento con un sistema logico compatible con el otro, AMBOS, ateo y creyente deberán resignarse a argumentar desde la Fé.

    Slds.

  2. #102
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    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
    ¿Para que queremos que se conviertan, si a través de la historia tenemos y hemos tenido infinidad de científicos católicos destacados?
    Menciono a algunos:

    (...)
    Te refieres a cuando excomulgaban, amenazaban con el infierno y mataban a todo el que no concordara con la Iglesia Católica?

    Mira lo que le hicieron al pobre Galileo.

    Sabías que Isaac Newton era antitrinitario, y que nunca publicó sus escritos bíblicos porque tenía temor de que le hicieran las mismas cosas ...?

    Si Uds siempre han ahogado el conocimiento, cómo van a esperar que algún científico se convierta en eso?
    Última edición por Eli_yahu; 03-jul.-2017 a las 20:38
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #103
    Fecha de Ingreso
    11-abril-2016
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    448

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Te refieres a cuando excomulgaban, amenazaban con el infierno y mataban a todo el que no concordara con la Iglesia Católica?

    Mira lo que le hicieron al pobre Galileo.

    Sabías que Isaac Newton era antitrinitario, y que nunca publicó sus escritos bíblicos porque tenía temor de que le hicieran las mismas cosas ...?

    Si Uds siempre han ahogado el conocimiento, cómo van a esperar que algún científico se convierta en eso?

    Jehovah Witnesses: A Threat to the Social Family Fabric
    Por Victor Escalante
    http://www.freeminds.org/psych/victor.htm

    Miles de individuos han sufrido el dolor emocional, y psicológico infligido por los testigos de Jehová debido a las divisiones familiares. ... No obstante hay muchísimo más de qué estar al corriente; la Watchtower es un movimiento religioso estadounidense del siglo veinte que ha afectado adversamente a familias en todo el mundo, coercitivamente corroyendo las familias y su unidad una vez que un miembro de la familia comienza la fase de adoctrinamiento del proceso reclutador.

    ... En la primera fase de esta etapa de adoctrinamiento, al nuevo recluta se le dice que podría esperar oposición de sus familiares. ... Lo que la persona no sospecha, ni comprende, es que ya comenzaron a ser rotos sus lazos familiares. ... Esto se hace a través del uso de un idioma hipnótico donde sólo un lingüista experimentado podría distinguir la programación sutil hecha a través de la normalización (nombres o clichés que se dan para ciertas cosas) y la sobre generalización que se suministra al individuo que no sospecha nada. ... Una vez estos filtros están en su lugar, la persona adoctrinada se ve a sí mismo, a la familia, y a los demás a través de un punto de vista extremista. Para esta fase todo se ve como blanco ó negro, bueno ó malo, “nosotros contra ellos”, Dios ó Satanás. A estas alturas cualquier desaprobación familiar de la Watchtower se ve como una táctica satánica para minar su fe.

    Eventualmente el nuevo recluta pierde su habilidad de ser objetivo. Ya no puede ver sus acciones y comentarios dentro del amplio contexto de la estructura social y el marco familiar. ... Ahora, lo que sucede es que a los familiares que no son testigos de Jehová se le etiqueta como “parientes mundanos”. Con esta etiqueta las familias se deshumanizan para entonces ser “personas destinadas a destrucción” a menos que ellos acepten las doctrinas de los Testigos de Jehová y su estilo de vida. ... al nuevo testigo de Jehová se le mantiene en un estilo de vida regimentado que no le deja tiempo ni motivación para visitar o tener reuniones familiares,...esto a menudo es irritable y ofensivo para familiares que no son testigos de Jehová, entonces esto le sirve a los Testigos de Jehová para validar que Satanás ciega a sus familiares. ...

    El problema realmente comienza cuando algo sucede, causando que el testigo de Jehová se plantee dejar el movimiento, o que este sea expulsado. Entonces la persona se encuentra aislada de los anteriores amigos y familiares biológicos que son miembros de los testigos de Jehová. Esto es debido a las prácticas extremistas de rehuir las que son comunes dentro de las congregaciones de los testigos de Jehová. No hay ninguna manera honorable de salir del movimiento. En la fase de adoctrinamiento al nuevo recluta nunca se le dice que esto es un boleto únicamente de ida a un estilo de vida regimentado. Muchos que eran testigos de Jehová informan una dificultad reintegrándose con sus familiares, anteriores amigos y la comunidad. Es como si ellos hubiesen estado en una cápsula de tiempo, rehenes de este grupo religioso excesivamente controlador. En años recientes, muchos han empezado intuitivamente a darse cuenta que a ellos se les ha dicho por su cuerpo gobernante algo que es erróneo y falso, y que ellos han estado siguiendo órdenes autoritarias irreales de un liderato nebuloso llamado “la Sociedad”. ...

    Debido a los recientes cambios doctrinales dentro de la organización, algunos han empezado a tener dudas sobre el estilo de vida regimentado y legalista, sin embargo, hay un miedo de discutir abiertamente sobre esto ya que puede llevar a una investigación y entonces a una expulsión como “apóstata”. Algunos han escogido salirse calladamente y nunca dar una dirección donde los encuentren. ...
    ... Muchos tienen hijos adultos y nietos que ellos perderían su contacto con ellos si abandonaran el movimiento.

    Si una persona es expulsada o decide irse por causa de un conflicto de conciencia, de repente perderán todo lo que una vez ellos se comprometieron para toda su vida. Ellos pierden sus amigos, sus familiares que son testigos de Jehová, su reputación y relaciones financieras o empleo, sí sus patrones son testigos de Jehová. Yo estuve dentro del movimiento durante unos veinte años y en menos de cinco minutos todo mi récord de fidelidad y dedicación se decidió que no tenía ninguna consecuencia por un grupo de individuos que estaban siguiendo las órdenes de unos hombres en la organización en los escalafones más altos. Mi única infracción fue discrepar sobre una materia secular relacionada a mi elección de una carrera en el campo de la psicolingüística. La sociedad mantiene un purgado sistemático de los individuos que son libres pensadores e intelectuales aunque ellos son unos de los individuos más devotos y dedicados, muchos de ellos han gastado la mayoría de sus vidas en nombre de la Sociedad. La historia de la expulsión de Ray Franz, un anterior miembro del cuerpo gobernante, es la norma en lugar de ser la excepción, la que ilustra la arrogancia, intolerancia, y beligerancia de hombres en una organización que están paranoicos sobre cualquier cuestionamiento o crítica a las enseñanzas de su Sociedad. ... Muchos también recordarán todos los matrimonios que sufrieron y se destruyeron cuando la sociedad decidió interponerse en las vidas íntimas sexuales de sus miembros. La práctica de rehuir por los testigos de Jehová contra los miembros que se salen de la congregación, es la peor crueldad. Algunos, esto los ha llevado a cometer suicidio, otros han intentado demandarlos, pero las cortes estadounidenses han decidido mantenerse fuera de este tema controversial de iglesia / estado.
    ...
    Aquí yo he hecho algunas generalizaciones, naturalmente siempre habrá algunas excepciones. Sin embargo, yo le pido que evalúe mis comentarios y usted mismo le dé el contexto correcto.

    ¿Hay mayor excomunión que esta?; pegue y resalte unas fracciones porque es muy extenso el artículo; pero es suficiente para medir las consecuencias de entrar a esta secta.
    Última edición por caminante275; 05-jul.-2017 a las 09:05

  4. #104
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    14-julio-2009
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    In the Court of the Crimson King
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Sí, diría que es congruente si el ateo quiere dar verosimilitud a su afirmación de que "no hay dios".
    El ateo debe demostrar desde la razón que dios no existe.
    De la misma manera que,
    El creyente debe demostrar desde la teologia o la religión que dios existe.

    Obviamente,
    El ateo no va a lograr probarlo, ningún elemento de la ciencia lo va apoyar.
    En cambio,
    El creyente sí va a poder probarlo.
    Con la Biblia, por ejemplo.

    Pero hasta los tontos advierten que ciencia, religión y teología no pertenecen a la misma categoría ontológica.
    De tal modo,
    Dado que ni el ateo ni el creyente pueden probar su argumento con un sistema logico compatible con el otro, AMBOS, ateo y creyente deberán resignarse a argumentar desde la Fé.

    Slds.
    ¿Podrías demostrar, desde la razón, que los unicornios no existen o algún otro miembro de la criptozoología?

    Soy ateo, no creo en Dios puesto que no tengo la más mínima evidencia que me haga sospechar de la existencia de Dios, así como tampoco tengo la más mínima evidencia de la existencia de los pitufos. ¿En donde queda esa fé que dices? Para sospechar de algo, debe existir alguna huella, aunque sea mínima y borrosa, ¿no?
    "La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".

    Albert Camus

  5. #105
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    Cita Iniciado por parzival Ver Mensaje
    (...) ¿En donde queda esa fé que dices? Para sospechar de algo, debe existir alguna huella, aunque sea mínima y borrosa, ¿no?
    Y existe: hace casi 2000 años existió un grupo de seguidores de un Maestro religioso al que los judíos se encargaron de lanzar a la muerte en manos de los romanos. Ese grupo de seguidores suyos lo vió resucitado, y eso les alentó para seguir creyendo en las cosas que él les había enseñado, y hasta morir si fuera preciso, porque sabían que iban a ser devueltos a la vida al igual que lo fué su maestro.

    Aquellos sucesos cumplieron una serie de profecías que ya los profetas antiguos del pueblo que debió haber aceptado a ese Mesías recibieron de parte de Dios. Ellos sabían que vendría en su tiempo, pero cuando estuvo junto a ellos, no lo reconocieron como lo que era. Eso terminó con el favor que los judíos tenían cuando de entre ellos salían los profetas de Dios.

    Y hoy tenemos aun personas que siguen confiando en las mismas cosas que fueron enseñadas por los profetas de Dios y por los seguidores de su Mesías. Hemos visto muchas profecías cumplirse, y estamos a la expectativa del cumplimiento del resto ... porque nuestro Dios de profecías es real, y nuestro Cristo está vivo.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #106
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    17-septiembre-2016
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    Predeterminado

    Hay dos misterios sobre la vida que aun siguen dando qué pensar a los científicos:


    1) cómo empezó, y

    2) de dónde salieron todas las especies.

    Por muchos años los científicos han estado elucubrando sobre eso y a pesar de que en la actualidad la tecnología y los conocimientos científicos han alcanzado un avance inmenso, estas dos preguntas siguen sin una respuesta convincente.

    En la siguiente página pueden encontrar un artículo que ahonda en esas dos cuestiones un poquito más:
    https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102015003
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #107
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    17-septiembre-2016
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    Predeterminado

    El texto de hoy tiene que ver mucho con este tema.
    Las cualidades invisibles de Dios se ven claramente, porque se perciben por las cosas hechas (Rom. 1:20).

    La palabra percibir puede definirse como comprender o conocer algo que no se ve o no resulta evidente a primera vista (Heb. 11:3). Para ello, no basta con usar los ojos y los oídos: hay que usar la mente. La organización de Jehová ha puesto a nuestro alcance muchas obras bien documentadas que pueden ayudarnos a “ver” a nuestro Creador con los ojos de la fe (Heb. 11:27). Entre ellas están el video Las maravillas de la creación revelan la gloria de Dios, el libro ¿Existe un Creador que se interese por nosotros? y los folletos ¿Es la vida obra de un Creador? y El origen de la vida. Cinco cuestiones dignas de análisis. ¡Despertad! ha publicado muchas entrevistas en las que científicos y otras personas explican por qué ahora creen en Dios. La sección “¿Casualidad o diseño?” destaca los maravillosos diseños que encontramos en la naturaleza y que los científicos han tratado muchas veces de imitar.
    Noten que la fe, aunque no esté basada en cosas visibles claramente, requiere que la mente funcione apropiadamente y se demuestre a sí misma que lo que se cree no es producto de la imaginación. Lo que se cree solo porque se imagina no tiene nada que ver con la fe, sino con credulidad ciega.

    Los testigos demostramos la existencia de Dios, alguien que nadie puede ver, mediante un análisis objetivo de las cosas que sí se ven. No creemos en Dios solo porque querramos inventárnoslo. Nuestra fe está basada en conocimiento y en información apropiada, la ual usamos para ayudar a otros. Por eso también usamos la Biblia para demostrar que Jesús es el Mesías, y usamos razonamientos bíblicos para demostrar las cosas que creemos.

    Los libros, revistas y artículos de los que habla el texto de hoy tienen mucha información científica actualizada que nos ayudan a explicar con argumentos que Dios sí existe, y no es solo una cuestión de credulidad ciega, sino un asunto de fe informada. Se pueden consultar en nuestro sitio oficial ... y muchos de ellos ya los menciono en comentarios anteriores en este tema.

    Este es nuestro sitio oficial, y debajo pueden hacer click en PUBLICACIONES:

    https://www.jw.org/es
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #108
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    La existencia de Dios sí está demostrada racionalmente. Quien diga lo contrario está ciego ante la evidencia.

    No se necesita ver a Dios para saber que existe, como no se necesita entrar en otras dimensiones para saber que existen y "tratar" con ellas en cálculos de física moderna.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #109
    Fecha de Ingreso
    14-diciembre-2016
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    La existencia de Dios sí está demostrada racionalmente. Quien diga lo contrario está ciego ante la evidencia.

    A ver, cual evidencia?
    There is no spoon

  10. #110
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    14.134

    Predeterminado

    Léete el tema.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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