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Tema: Sobre la resurrección de Jesús y el concepto de alma

  1. #31
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    El Jesus resucitado un "gas", Un espiritu...? Que dice la Biblia al respecto?

    Lucas 24:
    39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy;
    palpad, y ved;
    porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

    Obviamente que los incredulos no creian lo que estaba pasando. Delante de ellos tenian al Divino Mesias, al heredero del Padre que venia de ser asesinado en la cruz y que ahora, despues de tres dias, segun el relato biblico, les mostraba Su cuerpo fisico levantado de la tumba, un cuerpo palpable de "carne y huesos".

    Incredulos aun, el Mesias resuscitado intenta nuevamente, en su infinita misericordia, hacerles ver mas de la naturaleza de Su cuerpo fisico resuscitado. En este intento, Jesus le pide a sus discipulos que le traigan y den de beber y comer :

    Lucas 24: 41 Como ellos todavía no lo creían a causa de la alegría y que estaban asombrados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
    42 Entonces ellos le presentaron parte de un pescado asado.
    43 Y El lo tomó y comió delante de ellos



    Era posible tocar el cuerpo de Jesus resucitado ? Claro que si, Jesus NO era un "gas" ni UN espiritu :

    Juan 20:16 Jesús le dijo: !!María! Volviéndose ella, le dijo: !!Raboni! (que quiere decir, Maestro).

    17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre



    Juan 20:26Llegó Jesús... [y] 27... dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.

    28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!


    El relato Biblico nos enseña que Jesus resucitado NO era un "gas" ni tampoco UN espiritu. El realto biblico nos enseña que el Jesus resucitado :

    1) fue palpado
    2) podia ser abrazado --el acto fisico
    3) podia comer
    4) podia beber
    5) declaro abiertamente NO ser UN espiritu
    6) declaro abiertamente estar compuesto de carne
    7) declaro abiertamente estar compuesto de huesos




    .
    Última edición por TOROS; 26-nov.-2017 a las 07:39

  2. #32
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    Como ya expresado anteriormente, los pobres tdJ creen que Jesus se sacaba y ponia su cuerpo fisico como quien se pone y se quita su traje. Eso es ridiculo y falso, pues claramente la Biblia enseña que Jesus "mismo sufrió la muerte por nuestros pecados, una vez para siempre" (1Pedro 3:18).

    Sabemos qué es la muerte, de acuerdo a lo escrito en la Biblia :

    Santiago 2:26
    26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

    Si aceptas la doctrina de los pobres tdJ, aceptas tambien que Jesus murio mas de una vez, en cada "aparicion", y eso, obviamente y a la luz de las escrituras, es mas que ridiculo.

    OJO, No te dejes engañar, despierta, sal de la oscuridad y no sigas negando la Divinidad de Jesus.

  3. #33
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    Uno de los argumentos que emplean los lideres de los tdJ, y que luego le enseñan a los pobres tdJ, es que, segun ellos, un cuerpo fisico de carne y huesos no puede entrar ni salir de lugares fisicos, tampoco, segun ellos, ese cuerpo puede flotar, volar, etc.

    Sin embargo, la Biblia nos enseña que un cuerpo fiico puede muy bien NO sujetarse a las leyes fisicas tal como las conocemos hoy, y, milagrosamente, por ejemplo, flotar y caminar en las aguas, como lo hicieron Jesus y Pedro. No olvidemos ademas, la ascencion de Jesus, el mismo Jesus "fisico" que estaba parado en frente de los discipulos subio al cielo...


  4. #34
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    29-abril-2016
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    Otro erroneo argumento dado por lideres de los testigos :
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    ... Como vé que la Biblia dice que Jesús resucitó en espíritu...
    Creo que tambien aqui vale la pena repetir lo ya dicho en los otros hilos similares a este abiertos por los tdJ. Una de las razones principales por la que los tdJ creen que Jesus no resucito en un cuerpo fisico esta basada en otra erronea interpretacion biblica de sus lideres, el cuerpo gobernante.

    Este cuerpo gobernante de estos pobres tdJ, cita a Pedro cuando dijo :

    1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu


    Fijense atentamente en lo que colorie en azul "vivificado en espíritu".
    Esta frase, los lideres de los tdJ la interpretan como si el Apostol Pedro, testigo especial de Jesus, nos digiera que su maestro y Señor Jesus,hubiese resucitdo como UN ESPIRITU.

    No es necesario ser un doctor de la ley para darse cuenta que existe una diferencia entre lo dicho por el Apostol y la interpretcion que se les enseña a estos pobres tdJ.

    En otras palabras, en espíritu no es para nada similar a UN ESPIRITU, no les parece ?


    La expresion en espíritu la encontramos muchas veces en los textos biblicos pero en NINGUNA de ellas se puede traducir como UN ESPIRITU. Veamos, por ejemplo, un par de ellas :

    Apocalipsis 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta

    Imposible pensar que aqui Juan dejo su cuerpo fisico y se transformo en UN ESPIRITU, no les parece ?



    Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad;

    Significa que para que el Espiritu de Dios more en nosotros debemos deshacernos de nuestro cuerpo fisico y convertirnos en UN ESPIRITU...? Obvio que no...!

    La lista de Escrituras es aun mas larga, y todas muestran y ponene en evidencia el gran error de estos pobres tdJ.


    La expresion en espíritu es muy bien explicada por otro de los testigos de Jesus, Pablo :

    Romanos 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él


    Sabemos pues entonces, que Jesus NO resucito como UN ESPIRITU, como se les enseña a los pobres tdJ.
    Jesus resucito en un cuerpo fisico, como lo testificaron sus Apostoles y discipulos, y las demas personas que lo vieron y tocaron. Este proceso se hizo mediante el poder del Espiritu, es decir, en espíritu, como claramente lo enseña Pedro.

    Tristemente estos pobres tdJ siguen las enseñanzas de un grupo de gobernantes que cada algun periodo de tiempo se da cuenta de que lo que ellos mismos habian enseñado ya no es mas sustentable a la luz e las Escrituras y deben proceder a otra rectificacion de su error, y, como ya lo dije antes, Se da el caso pues, con estos pobres tdJ, que lo que es doctrina hoy, no lo fue ayer y probablemente tampoco lo sera mañana, y vice versa...



    .
    Última edición por TOROS; 26-nov.-2017 a las 08:48

  5. #35
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    Es muy chistoso todo el esfuerzo que hacen los antitestigos por tergiversar lo que dice la Biblia y hacer creer que lo que enseñamos está mal ...

    Miren otra vez el texto:

    1 Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión

    No hay que ser tan inteligente para darse cuenta de lo que quiere decir el texto: si habla de morir en la carne y de ser vivificado en espíritu, donde las dos frases "en carne" y "en espíritu" (que son dos dativos griegos sin preposición), se ponen de frente uno al otro en oposición o contraste, es obvio que tienen un mismo referente: el tipo de cuerpo. O van a decir que Jesús era un hombre "de carne" en sentido de que era "carnal"??? ... y para quien quiera profundizar un poquito más, es en griego una construcción: μεν/δε que quiere decir algo como ésto: "por un lado una cosa/pero por el otro esta otra cosa" ... Si están en oposición ambas frases deben ser introducidas con la misma preposición en español.

    Ya las ganas de contradecir sobrepasan el límite. Yo pienso que estos antitestigos con su afán de sabotear la información que brindamos han llegado demasiado lejos al ningunear además la Biblia y torcerla de tal modo.

    Vamos de paso a recordarle a los antitestigos, cuántas veces dice la Biblia que Jesucristo resucitó en espíritu ... a ver si se les abren las entendederas ...
    1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

    Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?

    1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

    1Ped.3:
    Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

    2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
    Última edición por Eli_yahu; 26-nov.-2017 a las 09:16
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #36
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    Cuando Jesucristo murió sus seguidores quedaron desconsolados. Perdieron la esperanza y sufrían la pérdida. Ellos habían creído que Jesús cambiaría la situación de ellos y los salvaría. Aunque Jesús les había hablado de su muerte, esa idea aun no se había metido en la cabeza de ellos, porque no asimilaban muy bien que el Mesías muriera. Vean cómo se sentían cuando hablaron con Jesús resucitado sin que supieran que era él:

    Luc.24:15 Ahora bien, mientras iban conversando y hablando, Jesús mismo se acercó y se puso a andar con ellos; 16 pero se impidió que los ojos de ellos lo reconocieran. 17 Él les dijo: “¿Qué asuntos son estos que consideran entre ustedes mientras van andando?”. Y ellos se detuvieron con rostros tristes. 18 En respuesta, el que tenía por nombre Cleopas le dijo: “¿Moras tú solo como forastero en Jerusalén y por eso no sabes las cosas que han ocurrido en ella en estos días?”. 19 Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; 20 y cómo lo entregaron nuestros sacerdotes principales y gobernantes a sentencia de muerte y lo fijaron en un madero. 21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas. 22 Por otra parte, ciertas mujeres de entre nosotros también nos han pasmado, porque muy de mañana habían estado en la tumba conmemorativa, 23 pero no hallaron el cuerpo de él, y vinieron diciendo que también habían visto una vista sobrenatural de ángeles, los cuales dijeron que él está vivo.

    Los ángeles de los que ellos hablan es de éstos que se aparecieron para anunciar la resurrección de Cristo a las mujeres que fueron a la tumba:

    Luc.24:5 (...) “¿Por qué buscan al Vivo entre los muertos? 6 [[No está aquí, sino que ha sido levantado.]] Recuerden cómo les habló mientras todavía estaba en Galilea, 7 diciendo que el Hijo del hombre tenía que ser entregado en manos de hombres pecadores y ser fijado en un madero y, sin embargo, levantarse al tercer día”. 8 De modo que ellas se acordaron de sus dichos ...

    La resurrección de Jesucristo ocurrió al tercer día de su muerte. Sus discípulos habían estado dos días sufriendo la pérdida, muy tristes. Ellos nunca pensaron que el espíritu de Jesús se había ido al cielo o a alguna parte. Si esa hubiera sido su creencia ellos no habrían reaccionado de la manera en que se nos relata en el registro bíblico.

    Eso nos demuestra que ningún discípulo de Jesús creía en la inmortalidad del alma, porque si hubieran creído que Jesús había ido al cielo, no se hubieran sentido desesperanzados.

    Cuando Jesús habló con ellos resucitado, como cuento antes, terminó diciéndoles:

    Luc.24:25 De modo que él les dijo: “¡Oh insensatos y lentos de corazón para creer en todas las cosas que hablaron los profetas! 26 ¿No era necesario que el Cristo sufriera estas cosas y entrara en su gloria?”. 27 Y comenzando desde Moisés y todos los Profetas les interpretó cosas referentes a él en todas las Escrituras.

    Si Jesús habla de sufrir esas cosas, incluída la muerte por tres días, para luego "entrar en su gloria", eso significa que no había recibido ninguna gloria aun mientras estaba muerto. Nada de eso tendría sentido si el espíritu o alma de Jesús hubiera salido vivo y se hubiera ido al paraíso al mismo momento que murió. Lo que nos dice la Escritura es que no ascendió a los cielos hasta después de 40 días después de haber sido resucitado, lo cual contradice la creencia de la inmortalidad humana por todos los ángulos que se mire. Si el alma del hombre más grande de todos los tiempos no ascendió al cielo cuando él murió, es porque ningún alma sale automáticamente para allá por muy buena que haya sido. Todo el mundo tiene que esperar la resurrección para recibir su recompenza o su oportunidad.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #37
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    Predeterminado

    Como menciono en otro comentario, lo que sucedió a Jesús durante su muerte y resurrección es muy aclarador sobre lo que significa bíblicamente la palabra ALMA. La Biblia habla del alma de Jesús, pero muchos que dicen que son cristianos, no saben exactamente lo que sucedió al alma de Jesús cuando murió, y lo que le sucedió cuando resucitó. Este comentario anterior del tema dá algunas ideas que podrían ayudar a entender esos puntos. En realidad todo este tema trata de ese asunto; así que le sugiero a los lectores que le echen una ojeada y se detengan con atención en los pasajes bíblicos que cito.
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Algo que es innegable desde el punto de vista bíblico son estas dos cosas que menciono antes y ahora coloco de forma conjunta:

    1) el alma de Jesús estuvo en el Hades. Sí, en ese lugar que algunas traducciones de la Biblia llaman "infierno":

    Hech.2:31 (David)  vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.

    2) la estancia de Jesús en el Hades no fue de felicidad, sino que estaba siendo "retenido" como consecuencia de su muerte:

    Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

    Entonces qué es ese Hades y qué fue el alma de Jesús en ese lugar?

    Les pongo otro lugar de ese tipo que se menciona en la Biblia: el lago de fuego, que en ocasiones se llama también como Gehenna. Vean lo que dice Revelación sobre el lago de fuego:

    Rev.20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

    A poner la mente a analizar un poco las cosas que se dicen: si el alma de Jesús estuvo en el Hades hasta que fue resucitado (Hech.2:31,32), siendo que no se dice nada bueno de ese lugar mientras él estuvo allí (Hech.2:24), y al final de la jornada, ese mismísimo lugar es echado en otro lugar que tiene otro nombre (Rev.20:14) ... entonces de qué clase de lugares estamos hablando?

    Una pista:

    Rom.4:16 A causa de esto fue como resultado de fe, para que sea según bondad inmerecida, a fin de que la promesa le sea segura a toda su descendencia, no solo a la que se adhiere a la Ley, sino también a la que se adhiere a la fe de Abrahán. (Él es el padre de todos nosotros, 17 así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran. 18 Aunque más allá de toda esperanza, basado todavía en esperanza tuvo fe, para llegar a ser padre de muchas naciones conforme a lo que se había dicho: “Así será tu descendencia”.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #38
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    Subo este comentario ... Parece que hay que repetir miles de veces lo mismo ... Pero por mí está bien; tengo que ayudar lo más que pueda a algunas personas a salir de ese ciclo cerrado en el que están ... La Biblia lo llama "lazo".
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Volvamos a este relato:

    1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.



    Noten que se dá un orden de los acontecimientos:

    1) Jesús muere;
    2) Jesús es vivificado en espíritu,
    3) (después de vivificado en espíritu, en éste) sigue su camino,
    4) y predica a estos espíritus.

    Así que el relato nos dice que antes de ir a predicar a estos espíritus Jesús había sido VIVIFICADO EN ESPÍRITU. Esta última frase no es que su espíritu haya salido del muerto, NO, NO, NO ... Esa frase significa que fue RESUCITADO CON UN CUERPO ESPIRITUAL.

    Luego de haber sido resucitado con un cuerpo espiritual, Jesús vá a un lugar adonde están los espíritus "en prisión". Para poder entrar a ese mundo de espíritus, Jesús tiene que haber sido resucitado en una forma de espíritu. No se trata de espíritus de muertos, adonde el muerto Jesús haya ido al morir, sino de seres espirituales que fueron condenados a una prisión de oscuridad por haberse unido al Diablo en su rebelión.

    Lo importante es que entiendan la sucesión de los eventos, desde lo primero hasta lo cuarto: desde que muere Jesús, hasta que después de resucitado en espíritu vá a declarar una especie de condenación a esos espíritus ya castigados en oscuridad.

    Esa prisión no es literal en sentido de que estaban totalmente incomunicados. Por eso dice que Jesús estaba "siguiendo su camino" para "predicarles", o sea que los buscó adonde estaban ... en una condición semejante a un encadenamiento en oscuridad:

    2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

    Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

    Esas cadenas y oscuridad son semejantes a las de los apóstatas en esta cita:

    Job 36:13 Y los apóstatas de corazón acumularán ellos mismos cólera.
    No deben clamar por ayuda porque él los ha encadenado.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #39
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2016
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    Pero por mí está bien; tengo que ayudar lo más que pueda a algunas personas a salir de ese ciclo cerrado en el que están
    Esto es como las máscaras de oxígeno de los aviones.

    Primero ayúdate tú a salir de tu propio embrollo.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  10. #40
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Esto es como las máscaras de oxígeno de los aviones.

    Primero ayúdate tú a salir de tu propio embrollo.
    Dice el que está esperando a que se descubra cómo se comunican las piedras.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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