* jehova y jesus son el mismo *

[Eli_yahu]

(...)
De que dijo Jesus: "el hijo no puede hacer nada", ya lo explique y no me respondieron nada, ni eli ni tu. Bueno asi rapido, hablaba de la humanidad que tenia, limitado no su Espiritu que estaba en el

No había ningún espíritu consciente dentro de Jesucristo. Esa doctrina es un invento tuyo para decir que uno murió y el otro no. Ya se te explica en un comentario anterior.

Y QUE CONSTE NO ME HAS DADO RESPUESTA DE 1 PEDRO 3:18, vivo en el poder del espiritu he???

Sobre ese pasaje se ha explicado ya por muchos lugares:

(...) Miren otra vez el texto:

1 Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión

No hay que ser tan inteligente para darse cuenta de lo que quiere decir el texto: si habla de morir en la carne y de ser vivificado en espíritu, donde las dos frases "en carne" y "en espíritu" (que son dos dativos griegos sin preposición), se ponen de frente uno al otro en oposición o contraste, es obvio que tienen un mismo referente: el tipo de cuerpo. O van a decir que Jesús era un hombre "de carne" en sentido de que era "carnal"??? ... y para quien quiera profundizar un poquito más, es en griego una construcción: μεν/δε que quiere decir algo como ésto: "por un lado una cosa/pero por el otro esta otra cosa" ... Si están en oposición ambas frases deben ser introducidas con la misma preposición en español.
(...)

Asi que nuevamente como explicarias YO LO LEVANTERE EN 3 DIAS???

Y anterior a este escrito acabo de explicar y nuevamente el por que era el hijo, y el Padre era su Dios.

Sobre eso también se te respondió:

En un comentario por otro lado, le comento a nuestro coforista JNisi7 que el texto donde Jesús dice que levantaría "ese cuerpo" podría haberse estado refiriendo al templo espiritual del cual Jesús mismo fue la piedra de ángulo. Le mostré muchos textos donde se considera "el cuerpo de Cristo" a la congregación ungida, e incluso en los cielos el templo espiritual de Dios está formado prácticamente por ungidos con cuerpos espirituales ... al punto que a los propios 12 discípulos de Jesús se les considera también como doce piedras de fundamento de ese templo espiritual:

Rev.21:14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Efe.2:19 Ciertamente, por lo tanto, ustedes ya no son extraños y residentes forasteros, sino que son conciudadanos de los santos y son miembros de la casa de Dios, 20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento.

Aunque esta explicación está bien fundamentada bíblicamente, no debemos ser dogmáticos en cuanto a cosas con las que la Biblia no es totalmente explícita. La explicación fue una de las formas en que pueden entenderse las palabras de Jesús aquí:

Juan 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré


Como antes dije, aunque muchos no se hayan dado cuenta, esas palabras fueron dichas dentro del templo de Jerusalén, y por esa razón fue normal que fueran entendidas con respecto al templo de Jehová ... Si tenemos en cuenta que el templo de Jehová en los cielos es uno de tipo espiritual, la identificación de ese "cuerpo" del que habla ahí Jesucristo bien puede estarse refiriendo a ese templo celestial.

Sin embargo, esa no es la única explicación posible de las palabras de Jesús. Analicen lo siguiente: como la Biblia dice expresamente que Jesús fue resucitado en espíritu ... esas palabras de Jesús con respecto al "cuerpo" pudieran referirse a su participación en la recuperación de ese cuerpo físico del que debía disponer de alguna otra forma. Si este fue el caso, no significa que Jesús haya levantado ese cuerpo para vivir en él, sino con otro fin. El hecho de que nunca fue reconocido en sus apariciones concuerda con esto último.

De cualquier modo, si las palabras de Jesús en Juan 2:19 significan una cosa o la otra, de ninguna manera estamos obligados a creer que el propio Jesucristo se haya resucitado a sí mismo, pues para levantar aquel cuerpo físico y disponer de él, primero debió haber sido levantado él mismo como espíritu viviente, en el cual estado fue y "predicó" a los espíritus desobedientes del tiempo de antes del diluvio.

Por tanto, esa NECESIDAD de creer que Jesús se haya levantado a sí mismo por sus palabras de Juan 2:19 NO EXISTE, pues existen varias posibles explicaciones para esas palabras suyas.

Todas las mismas preguntas han sido contestadas y las sigues repitiendo como si nada. Ves que tengo razón en lo que digo? Y luego te molestas de que te descubran delante de todo el mundo.

PD: Ya verán cómo aparece mañana o cualquier otro día con las mismas preguntas como si nada.

[JNisi7]

No había ningún espíritu consciente dentro de Jesucristo. Esa doctrina es un invento tuyo para decir que uno murió y el otro no. Ya se te explica en un comentario anterior.

Sobre ese pasaje se ha explicado ya por muchos lugares:



Sobre eso también se te respondió:



Todas las mismas preguntas han sido contestadas y las sigues repitiendo como si nada. Ves que tengo razón en lo que digo? Y luego te molestas de que te descubran delante de todo el mundo.

PD: Ya verán cómo aparece mañana o cualquier otro día con las mismas preguntas como si nada.

ES LO MISMO QUE TE DIGO YO, QUE YA TE CONTESTE TODAS TUS PREGUNTA.
Y como dije antes, SI ESTAS AFIRMNDO ALGO QUE NO DICE LA ESCRITURA, ESO ES LEVADURA.

[JNisi7]

A los textos que te e dado LOS QUE NO HAS PODIDO CONTESTAR conforme a lo que has creido, aplica esto mismo que me dices, SOLAMENTE ACEPTA SU SIGNIFICADO o lo que te esta enseando. NO PUEDO hacer lo mismo que tu con esos textos *IGNORARLOS* como si no estubieran escritos, o darles una interpretacion a un 20% por que el 80%restante NO LO PUEDES EXPLICAR.

Texto que me has dado te lo he explicado, sin en cambio, tu solo lo ignoras, PERO AHORA ESTAMOS EN FIFLIPENSES 2:6, no nos salgamos de aqui.

Estube pensando a que te refieres con *FORZAR LAS ESCRITURA* Y ME VAS A CREER QUE NO TE ENTENDIA?

O sea que LA ESCRITURA DICE LO QUE NO DICE.

DE DONDE SACAS ESTA FORMA DE INTERPRETAR LA BIBLIA????.

Creo que uno ya habia mencionado hacerca de esto.

YA veo por que se cumple en ti la siguiente escritura, por que no has llegado a conocer exactamente quien es el Padre y el Hijo.

Mateo 11:27...y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre,+ ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo

***** LA ESCRITURA DICE LO QUE NO DICE*****

El dia que heches de ti esta IDEA QUE TE HAS FORMADO, vas a llegar a ese conocimiento.

[JNisi7]

Y aquí te repites como siempre, porque te haces el que no se te respondió para volver a lo mismo. Voy a suponer que es que no entiendes lo que se te dice, aunque dudo mucho que prestes atención a cosa alguna.

Te lo digo con otras palabras: cuando el Logos estaba en los cielos, ERA UN ESPÍRITU, no "tenía" ningún espíritu.

Cuando la Escritura dice: "se anonadó, se anuló, se hizo nada, se vació, dejó de funcionar" fue el espíritu que él era, no alguna parte sí y otra no, porque no habían dos partes en el Logos, solo UNA PARTE, lo que era UN ESPÍRITU.



Ese ESPÍRITU, LOGOS, dejó de ser espíritu para ser carne. No había ningún segundo espíritu dentro del espíritu que se quedara en el lugar de donde ese ESPÍRITU se vació. Ese lugar quedó vacío, porque lo que había ahí se convirtió en un ser humano. El LOGOS no se despojó de ningún espíritu, solo dejó de existir COMO ESPÍRITU, para poder ser carne. Eso de estar en dos lugares a la vez es un invento tuyo. Simplemente: lo que era un espíritu se hizo carne, PUNTO.

Lo que te confunde es el mal significado que le das a esa palabra *anonadar*.

SOLO LEE UN DICCIONARIO, Y PUNTO.

anonadar
transitivo
abatir, humillar, confundir, aniquilar.

Aunque aniquilar y anonadar coinciden en su acepción etimológica, el primero se emplea preferentemente en significado material, y el segundo en sentido moral: la epidemia aniquila el rebaño; la noticia me anonadó.


QUIERES VER LO QUE NO EXISTE!

[JNisi7]

Lo que te confunde es el mal significado que le das a esa palabra *anonadar*.

SOLO LEE UN DICCIONARIO, Y PUNTO.

anonadar
transitivo
abatir, humillar, confundir, aniquilar.

Aunque aniquilar y anonadar coinciden en su acepción etimológica, el primero se emplea preferentemente en significado material, y el segundo en sentido moral: la epidemia aniquila el rebaño; la noticia me anonadó.


QUIERES VER LO QUE NO EXISTE!

COMO TE DIJE ANTES.

De 100 palabras 99 dices con verdad, PERO SOLO UNA TAN SOLO UNA, INTERPRETAS MAL.

Y ESA ES LA QUE TE HACE ERRAR.

[JNisi7]

Lo que haces siempre: evades los argumentos que se te dan y tratas de cambiar el tema a un texto que quieres interpretar antojadizamente.

Se te plantea otra refutación bíblica y te das por ofendido. Luego apareces al día siguiente con otro texto interpretándolo de la manera que se te ocurra, se te responde con un argumento bíblico fundamentado y regresas cambiando el tema con otra pregunta que quieres que te contesten.

Se te repiten los primeros argumentos que se te dieron ... y así sigues un día tras el otro, como si nada. Quieres hacernos creer que reconoces que son distintos, pero solo estás haciendo una actuación para volver a lo mismo.

Nadie quiere seguirte el juego y te dicen en la cara lo que estás tratando de hacer con tus jueguitos, y te vuelves a dar por ofendido. Luego regresas al día siguiente como si nada, con otro texto al que interpretas a tu antojo sin ton ni son.

Tú no estás buscando analizar nada de lo que te dicen, lo que quieres es que la gente acepte lo que quieres meterles en la cabeza porque así lo interpretas tú.

Te gustaría que la Biblia dijera: "Dijo Jesucristo a Jesucristo; siéntate a mi diestra"???? PERO eso no es lo que dice. No nos vengas con el doble-jesús, ni con un Jehová humano para confundir la identidad del Padre con la identidad de Su Hijo.

Ya analizaste los hechos que te dí? Espero que lo hagas, y que mañana no nos vengas con otra interpretación de un texto a tu particular modo antojadizo, con tal de seguir confundiendo la identidad de Jehová y de Jesucristo.

No te lo tomes como ofensa: a veces la gente necesita que le digan con claridad lo que están haciendo, porque su comportamiento o es instintivo y no se dan cuenta, o es muy a propósito y tienen que saber que no engañan a nadie.

LA RESPUESTA A TU PREGUNTA: Te gustaría que la Biblia dijera: "Dijo Jesucristo a Jesucristo; siéntate a mi diestra"????

CLARO QUE SI, pero sabes por que no dice????????????????

Por que los traductores REYNA-VALERA, TUBIERON TEMOR DE DIOS y no le cambiaron nada a las ESCRITURAS, la dejaron tal y como estaba, NO LA ADULTERARON, como la WT al hacer tu biblia **TNM**, que hicieron un cambiadero de palabras sin ningun temor de Dios.

[Eli_yahu]

Como esperaba: cualquier cosa menos lo que interesa, que son los argumentos bíblicos que se le dán. Ahora ha tomado la moda de descalificar también ... para variar.

La terquedad de los arrogantes tiene muchos disfraces ... pero ya todos están gastados de tanto ponérselos. Se los conocemos todos.

[Eli_yahu]

Parece que lo que te confunde es la palabra "anonadar" :glare:, vamos a ver si se ha dicho algo de esa palabra antes:

(...)

Analiza la frase: "se despojó a sí mismo".
En griego es:

εαυτον __ a sí mismo
εκενωσεν __ se vació, se invalidó, dejó de ser útil

También analiza el contraste que se nos presenta claramente: "tenía forma de Dios" y "tomó forma de esclavo".

No hay que ser científico para entender que ya ese espíritu que había sido no existía más, porque lo que había en ese lugar tendría que nacer en otro y con otra forma.

Upsss, ya se habló de la palabra griega que se traduce "se anonadó" y "se despojó a sí mismo" en la TNM!!!!

Vamos a ayudar un poco más: pongamos donde más se usa esa misma palabra en el NT, y cuál es su sentido:

Rom.4:14 Porque si son herederos los que se adhieren a ley, la fe se ha hecho inútil y la promesa ha sido abolida.

1Cor.1:17 Porque no me despachó Cristo para ir bautizando, sino para ir declarando las buenas nuevas, no con sabiduría de habla, para que no se haga inútil el madero de tormento del Cristo.

1Cor.9:15 Pero yo no me he valido ni de una de estas [provisiones]. En realidad, no he escrito estas cosas para que llegue a ser así en mi caso, porque mejor me sería morir que... ¡nadie va a invalidar la razón que tengo para jactarme!

2Cor.9:3  Pero envío a los hermanos, para que nuestra jactancia acerca de ustedes no resulte vacía respecto a esto, sino que realmente estén listos, así como solía decir que lo estarían.

Esa palabra griega tiene el sentido de: VACIAR, CONVERTIR EN NADA, HACER QUE PIERDA EL SIGNIFICADO, HACER QUE DEJE DE VALER, INUTILIZAR, HACER QUE DEJE DE FUNCIONAR, etc.

Y ahora entiendes????

[Teheran]

P

Esa palabra griega tiene el sentido de: VACIAR, CONVERTIR EN NADA, HACER QUE PIERDA EL SIGNIFICADO, HACER QUE DEJE DE VALER, INUTILIZAR, HACER QUE DEJE DE FUNCIONAR, etc.

Y ahora entiendes????

Perdona si intervengo, Eli, a tu diálogo.
Es para hacerte unas preguntas para entender como ven los testigos este asunto, o al menos cómo lo ves tú.

¿Crees que el Logos sigue existiendo en la actualidad?
Si así es, ¿cuándo fue que el Logos volvió a existir después "convertirse en nada"? ¿En la resurrección? ¿Hubo un tiempo entre la muerte y la resurrección que el Logos no existía?
¿Crees que ese Logos está actualmente "dentro" del "cuerpo espiritual" de Jesús? (Perdona si uso el concepto "dentro", no se me ocurre otro mejor)
¿O crees que Jesús tiene la misma naturaleza que tenía antes de encarnar? Es decir, ¿ es tan espíritu ahora como lo era antes o ahora tiene un "cuerpo espiritual" que no tenía antes?

Todo esto es por auténtica curiosidad. No pretendo cuestionar nada.

[Eli_yahu]

Perdona si intervengo, Eli, a tu diálogo.
Es para hacerte unas preguntas para entender como ven los testigos este asunto, o al menos cómo lo ves tú.

¿Crees que el Logos sigue existiendo en la actualidad?
Si así es, ¿cuándo fue que el Logos volvió a existir después "convertirse en nada"? ¿En la resurrección? ¿Hubo un tiempo entre la muerte y la resurrección que el Logos no existía?
¿Crees que ese Logos está actualmente "dentro" del "cuerpo espiritual" de Jesús? (Perdona si uso el concepto "dentro", no se me ocurre otro mejor)
¿O crees que Jesús tiene la misma naturaleza que tenía antes de encarnar? Es decir, ¿ es tan espíritu ahora como lo era antes o ahora tiene un "cuerpo espiritual" que no tenía antes?

Todo esto es por auténtica curiosidad. No pretendo cuestionar nada.

Así es: el Logos es una persona real. Antes de ser humano estaba al lado de Dios (Juan 1:1-3). Cuando fue humano fue el hombre Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios. Cuando murió dejó de existir por parte de tres días hasta que fue resucitado como espíritu nuevamente. Ahora se le llama igualmente el Logos, pues es un espíritu tal como era antes de ser humano, y uno más poderoso que antes. Él será el Juez de la humanidad, porque ha sido nombrado por Dios como tal. Es el Juez nombrado porque fue humano un tiempo, y es el Rey de la humanidad por derecho que tiene como heredero de David.

Su "hacerse humano" le dió derechos que antes no había tenido, y poderes que acompañan esos derechos. Jehová así lo decidió,

Rev.19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.