* jehova y jesus son el mismo *

[JNisi7]

JNisi7, ese texto ni siquiera dice que Jesús sea Dios mismo. Porqué tendría yo que refutar que esa idea salga de ahí? Lea bien la cita y no la fuerce a decir lo que Ud cree. Léala otra vez y entiéndala.

ELI, YA CHECASTE EL TEMA DE MELCHISEDEC, en que estoy mal?

DIGO POR QUE NI EN ESO CONCORDAMOS....

CHECALO A VER QUE TE PARECE....

[Eli_yahu]

ELI, YA CHECASTE EL TEMA DE MELCHISEDEC, en que estoy mal?

DIGO POR QUE NI EN ESO CONCORDAMOS....

CHECALO A VER QUE TE PARECE....

Entendió sobre Is.9:6 y los distintos significados de la palabra "dios" en las Escrituras?

Tenga en cuenta que las mayúsculas que nosotros usamos son una convención moderna. Los antiguos no hacían diferencias entre mayúscula o minúscula. Somos nosotros en los tiempos modernos quienes decidimos usar las mayúsculas para determinados tipos de nombres o títulos.

Cuando Ud lee la palabra "dios" en un texto griego (o hebreo) antiguo, nunca la verá con mayúscula. Nosotros debemos saber lo que significa la palabra cada vez que se usa.

Espero que haya entendido.

[JNisi7]

JNisi7, Ud está empeñado en forzar lo que dice la Biblia para que se adapte a lo que Ud cree.


Ud sigue empeñado en que dentro de Jesús se debatían dos personas como si él hubiera sido un esquizofrénico que tiene doble personalidad. Jesús fue un hombre perfecto, uno santo, y en su cuerpo moraba el espíritu de Dios como también mora en sus hermanos, así como Jesucristo mismo enseñó.

Si Jesucristo hubiera sido Dios, no habría forma de que un humano pudiera imitarlo, ni él hubiera muerto o tenido esa supuesta doble personalidad que Ud le quiere achacar. Aplíquese a las enseñanzas de Jesucristo de verdad y deje las creencias equivocadas a un lado.

No es de que dentro de Jesus se debatian 2 personas, si no que cuando hablamos de Jesus, EN LOS DIAS DE SU CARNE, ya estamos hablando de 2 formas que tenia JESUS,

[Eli_yahu]

No es de que dentro de Jesus se debatian 2 personas, si no que cuando hablamos de Jesus, EN LOS DIAS DE SU CARNE, ya estamos hablando de 2 formas que tenia JESUS,

JNisi7:

Está satisfecho con la respuesta sobre Is.9:6?
Sigue pensando que esa cita demuestra que Jesucristo sea DIOS mismo?

[Eli_yahu]

Cuando Jesús estaba en el cielo antes de ser enviado a la tierra a nacer como humano, Jesús tenía naturaleza divina. Juan 1:1 dice que estando al lado de Dios, él también era divino. En una oración a Jehová, Jesús le pidió que le diera la gloria que tenía antes de venir a la tierra, cuando estaba al lado suyo:

Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Si Jesús estaba pidiendo de vuelta aquella gloria anterior, es porque siendo un humano él no la tenía. En esto concuerda lo que Pablo escribió por inspiración a los filipenses:

Fil.2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre ...

Decir que Jesús en la tierra tenía dos "formas" es contradecir abiertamente lo que el propio Jesús dijo en Juan 17:4 y que Pablo confirma en Fil.2:6-9.

Por esa razón es que Is.9:6 habla del niño que sería llamado "Dios poderoso". Se está refiriendo a un humano que sería llevado a una condición superior y divina. Es obvio que para que eso sucediera, Jesús como humano tendría que haber entregado o haberse despojado de esa naturaleza divina que tenía cuando había sido el Logos o la Palabra de Dios. Esa gloria anterior, ya no la tenía cuando fue un ser humano, y la recuperó cuando fue resucitado y llevado a una posición superior.

La propia Escritura dice que cuando Jesús fue humano, se le dió un cuerpo inferior que el cuerpo de los ángeles:

Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

Decir que Jesús tenía dos "formas" o dos "naturalezas" dentro de sí mismo es contradecir abiertamente lo que aquí he mostrado que dicen las Escrituras concerniente a él.

Para que Jesús fuera ensalzado a un puesto superior, no podía haber sido DIOS en ningún modo, porque eso se traduciría que fue hecho mayor que lo que ya era: mayor que DIOS mismo, lo cual se contradice abiertamente con lo que se dice en las Escrituras:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Es sabido que hay millones de personas que no aceptan estas verdades producto de la filosofía religiosa que heredaron de la IC, mezclada de toda clase de inventos antibíblicos. Y aun cuando muchas otras personas están lejos de creer las mismas cosas que ellos en todo detalle, aun conservan la esencia de esas mismas enseñanzas antibíblicas. No todo el mundo está dispuesto a analizar sus creencias a la luz de lo que la Biblia enseña en realidad. Pero quienes lo hagan, van a ganar más de lo que creen que pierden.

[JNisi7]

JNisi7:

Está satisfecho con la respuesta sobre Is.9:6?
Sigue pensando que esa cita demuestra que Jesucristo sea DIOS mismo?

YA LA LEI Y ME GUSTARON ALGUNAS COSAS QUE ESCRIBISTE, no en todas estoy de acuerdo, pero despues te doy mi respuesta, antes quiero, responder otras cosas que escribiste.

[JNisi7]

Cuando Jesús estaba en el cielo antes de ser enviado a la tierra a nacer como humano, Jesús tenía naturaleza divina. Juan 1:1 dice que estando al lado de Dios, él también era divino. En una oración a Jehová, Jesús le pidió que le diera la gloria que tenía antes de venir a la tierra, cuando estaba al lado suyo:

Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Si Jesús estaba pidiendo de vuelta aquella gloria anterior, es porque siendo un humano él no la tenía. En esto concuerda lo que Pablo escribió por inspiración a los filipenses:

Fil.2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual.

VALLAMOS POR PARTES ELI...

Una pregunta: Cuando Jesus pidio que se le diera devuelta la gloria que tenia antes,.... dices que significa, que estaba pidiendo que se le debolviera su naturaleza divina?

[Eli_yahu]

Como dice Ud, JNisi7: vayamos por partes. Saltar de un lado a otro no ayuda a nadie a entender nada.

Dígame lo que tiene que decir sobre Is.9:6 y la respuesta que le dí al respecto: esa parte es la primera ... no lo dijo antes?

[JNisi7]

Isaías nos dice:

Is.9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Lo que se dice ahí es que al niño que nacería EN FUTURO, posteriormente se le llamaría "Dios poderoso". Eso no indica por ningún lado que Jesús y DIOS sean el mismo. Eso es lo que yo llamo "forzar las Escrituras a decir lo que no dicen".

Que a Jesús DESPUÉS DE HABER SIDO HUMANO, MUERTO Y RESUCITADO, se le llegue a llamar "Dios poderoso", DE NINGUNA MANERA se traduce que Jesucristo sea Dios mismo. Más bien indica que ese título se le otorga de parte de alguien que tiene poder para nombrarlo así, y por ende, alguien superior a él.

DIOS no puede ser llamado DIOS, porque ya lo es, y no hay nadie que le tenga que otorgar ese título en algún momento. DIOS es DIOS ETERNAMENTE, desde siempre y para siempre. Ese niño al que se le llegaría a nombrar así, no obstentaba ese título ... y obtenerlo, por supuesto, no lo hace igual al Dios de dioses.

.

ELI, como quisiera decir que estas en lo correcto, pero no puedo...

jejejejejeje, es chiste, lo digo para romper el hielo.:001_smile:

YA SABES HAY QUE ANALIZAR PALABRITA POR PALABRITA, SIN DEJAR EL SIGNIFICADO DE NINGUNA, por que de alli, ya se nos puede ir la verdad.

TE PREGUNTO: en que parte de la escritura dice que despues de resucitado se le llamaria Dios Poderoso, o que apartir de ese momento que tu dices se le llamaria asi?

POR QUE EN LA PARTE DE LA BIBLIA QUE DICE QUE SE LE LLAMARIA ASI, ES ALLI MISMO, EN ISAIAS 9:6.

DICE : POR QUE UN NIÑO, NOS ES NACIDO, Y POR NOMBRE SE LE LLAMARA: DIOS. OSEA QUE DESDE QUE FUE NIÑO, SERIA SU NOMBRE.

ASI DICE QUE NO?

[Eli_yahu]

ELI, como quisiera decir que estas en lo correcto, pero no puedo...

jejejejejeje, es chiste, lo digo para romper el hielo.:001_smile:

YA SABES HAY QUE ANALIZAR PALABRITA POR PALABRITA, SIN DEJAR EL SIGNIFICADO DE NINGUNA, por que de alli, ya se nos puede ir la verdad.

TE PREGUNTO: en que parte de la escritura dice que despues de resucitado se le llamaria Dios Poderoso, o que apartir de ese momento que tu dices se le llamaria asi?

POR QUE EN LA PARTE DE LA BIBLIA QUE DICE QUE SE LE LLAMARIA ASI, ES ALLI MISMO, EN ISAIAS 9:6.

DICE : POR QUE UN NIÑO, NOS ES NACIDO, Y POR NOMBRE SE LE LLAMARA: DIOS. OSEA QUE DESDE QUE FUE NIÑO, SERIA SU NOMBRE.

ASI DICE QUE NO?

JNisi7, como me gustaría que su mente pudiera razonar a partir de lo que lee!!! También es broma :001_smile:.

A ver, amigo: alguna vez Ud ha leído que a Jesús se le llamó "Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

Primero: es obvio que a un niño no se le llamaría de ese modo, no cree? Así que primero el niño tiene que crecer.

Segundo: si Jesús hubiera sido "Dios poderoso", nadie hubiera podido matarle, no cree?

Tercero: si Jesús hubiera sido "Príncipe de paz" no hubiera dicho que había traído la espada a la tierra, no le parece?

Cuarto: A Jesús no le llamaron "Príncipe de paz" cuando fue humano, no es verdad? Lo que leemos que se le llamó fue "el Rey de los judíos", y la verdad es que ese título fue mucho más una ironía que una celebración, no le dá esa impresión?

A Jesús humano no se le dió ninguna honra, más que el seguimiento que le hicieron sus discípulos. Ninguno de los títulos de Is.9:6 aplica a él siendo un humano. Esa es la realidad, y si Ud me dice que esa profecía de Isaías se cumplió durante el ministerio terrestre de Jesús, no me queda más que decirle que Ud parece estar demasiado involucrado con su creencia como para entender las Escrituras de una manera realista ... Su diálogo parece más un afán por contradecir que por buscar lo que de verdad enseña la Escritura.