El capitalismo Socialista?

[Sister]

deberias empezar por definer donde empieza el SOCIALISMO-LENINISTA que estoy seguro que es lo que vos llamas MARXISTA y luego defines que tanto de marxismo tienen esos argumentos de izquierdas, socialistas y comunistas.
espero grandes conocimientos en filosofia marxista ( se require) para dar una explicacion a la altura de MANGO MANGUE
EL CAPITALISMO ES UN BESTIA QUE NO ADMITE DOMESTICACION. SU SOLUCION ES LA ABOLICION.
un marxista

Qué opinás de Zizek, Cripton, hay un libro suyo que se llama "A propósito de Lenin (política y subjetividad en el capitalismo tardío)", que plantea algo que bien podría incorporar aquí a este hilo.

Ya hablé respecto a cómo las nuevas tecnologías modifican el mercado de empleo y producción, y a su vez, a las categorías clásicas del valor y el capital... me cito para no volver a escribir todo de nuevo:

A esto hay que sumarle que la incorporación de las tecnologías al sistema productivo global generó una economía del conocimiento que redefinió las categorías clásicas de trabajo, valor y capital. Cuando hablamos de valor agregado estamos hablando de poner en marcha un engranaje productivo que a su vez es aglutinante del tejido social, sin embargo son estructuras que lleva tiempo montar... El trabajo comienza a incluir un componente de saber cada vez más importante pero a su vez marca una relación directa con su costo, esto hace que las exigencias competitivas de la economía incremente el empleo precario, la informalidad y la flexibilización laboral. Los costos de mano de obra comenzaron a ser vistos como variables, se paga sólo por lo producido, de modo que se configura una economía altamente tercerizada y cuarterizada.

Leyendo a Zizek se puede ampliar esta idea incorporando lo que él llama "capitalismo virtual" (viene de la idea del capitalismo cultural de Rifkin, que aborda el asunto de la mercantilización analizando la relación entre el objeto y su símbolo), dice Zizek que es virtual porque cada vez más lo que menos importa es el objeto material de consumo (también la realidad objetiva) sino la intermediación, el consumo de experiencias vitales.

Lo cito textualmente:

"Los objetos materiales cada vez más aquí sirven sólo como sostén para esta experiencia, que se ofrece cada vez más en forma gratuita para seducirnos a comprar la verdadera "mercancía experiencial", como los telefonos celulares gratis que se consiguen si firmamos un contrato anual".

No es casual que esta virtualización del capitalismo aparezca con el auge de la tecnología... pero para dar un paso hacia el capitalismo latinoamericano, me pregunto cuánto más, esta realidad virtual, marca una diferencia abismal y si todavía a alguien le quedan ganas de pensar que la globalización económica nos está tratando a todos por igual... es decir, todos saben que cualquier servicio que se ofrezca en latinoamerica es de mucho menor calidad que el que la misma empresa ofrece en países desarrollados (¿no es acaso esto también una practica intolerable de corrupción?).

¿Cuál es la experiencia vital mercantil que puede tener un latinoamericano además de cuidarse de que no lo maten para robarle un par de zapatillas?

[cripton36]

Qué opinás de Zizek, Cripton, hay un libro suyo que se llama "A propósito de Lenin (política y subjetividad en el capitalismo tardío)", que plantea algo que bien podría incorporar aquí a este hilo.

Ya hablé respecto a cómo las nuevas tecnologías modifican el mercado de empleo y producción, y a su vez, a las categorías clásicas del valor y el capital... me cito para no volver a escribir todo de nuevo:



Leyendo a Zizek se puede ampliar esta idea incorporando lo que él llama "capitalismo virtual" (viene de la idea del capitalismo cultural de Rifkin, que aborda el asunto de la mercantilización analizando la relación entre el objeto y su símbolo), dice Zizek que es virtual porque cada vez más lo que menos importa es el objeto material de consumo (también la realidad objetiva) sino la intermediación, el consumo de experiencias vitales.

Lo cito textualmente:

"Los objetos materiales cada vez más aquí sirven sólo como sostén para esta experiencia, que se ofrece cada vez más en forma gratuita para seducirnos a comprar la verdadera "mercancía experiencial", como los telefonos celulares gratis que se consiguen si firmamos un contrato anual".

No es casual que esta virtualización del capitalismo aparezca con el auge de la tecnología... pero para dar un paso hacia el capitalismo latinoamericano, me pregunto cuánto más, esta realidad virtual, marca una diferencia abismal y si todavía a alguien le quedan ganas de pensar que la globalización económica nos está tratando a todos por igual... es decir, todos saben que cualquier servicio que se ofrezca en latinoamerica es de mucho menor calidad que el que la misma empresa ofrece en países desarrollados (¿no es acaso esto también una practica intolerable de corrupción?).

¿Cuál es la experiencia vital mercantil que puede tener un latinoamericano además de cuidarse de que no lo maten para robarle un par de zapatillas?

si, he leido a ZIZEK, Bueno mas bien visto algunos videos de el. hace un esfuerzo inmenzo en hacerle ver a las personas , el capitalism oculto, que no es mas que el mismo, pero desvirtuado.
como el 95% de las personas no se dedican a la economia ni a la filosofia, es facil engañarlas.
yo leo todo lo Nuevo, para saber que tan Nuevo es y te dire; SEGUIMOS EN LAS MISMAS.
mi opinion sobre el tercermundo o con America Latina dentro del tercermundo es la misma que la de los inicios del CAPITALISMO EUROPEO.
en los inicios del capitalism y abolicion del feudalism se da un proceso muy curioso, que casi nadie nota y que LENIN toco, pero equivocadamente.
se trata de la CONVERSION DE PARTE ( del total) del CAPITAL AGRICOLA EN CAPITAL INDUSTRIAL.
ese proceso es el inicio del capitalism y lo vemos hoy como final del capitalism a nivel global.
no hay otra cosa. lo demas son puntos de vistas desde angulos diferentes sobre un mismo proceso.
no se , si me hice explicar, pero hice mi esfuerzo. me he dado cuenta, que explicar mucho, no me lleva ha ninguna parte y es tiempo perdido
un saludo 2017 de un marxista

[Sister]

si, he leido a ZIZEK, Bueno mas bien visto algunos videos de el. hace un esfuerzo inmenzo en hacerle ver a las personas , el capitalism oculto, que no es mas que el mismo, pero desvirtuado.
como el 95% de las personas no se dedican a la economia ni a la filosofia, es facil engañarlas.
yo leo todo lo Nuevo, para saber que tan Nuevo es y te dire; SEGUIMOS EN LAS MISMAS.
mi opinion sobre el tercermundo o con America Latina dentro del tercermundo es la misma que la de los inicios del CAPITALISMO EUROPEO.
en los inicios del capitalism y abolicion del feudalism se da un proceso muy curioso, que casi nadie nota y que LENIN toco, pero equivocadamente.
se trata de la CONVERSION DE PARTE ( del total) del CAPITAL AGRICOLA EN CAPITAL INDUSTRIAL.
ese proceso es el inicio del capitalism y lo vemos hoy como final del capitalism a nivel global.
no hay otra cosa. lo demas son puntos de vistas desde angulos diferentes sobre un mismo proceso.
no se , si me hice explicar, pero hice mi esfuerzo. me he dado cuenta, que explicar mucho, no me lleva ha ninguna parte y es tiempo perdido
un saludo 2017 de un marxista

Si, yo al menos te he entendido, y coincido, por eso también he querido tocar el asunto de las oligarquías terratenientes en los países latinoamericanos, tiene que ver con modelos económicos de otro siglo dentro del mismos sistema capitalista, el retraso y la brecha es tan grande, que resulta imposible no advertir que la desigualdad tiene diversas aristas y diversas consecuencias, entre ellas la corrupción en el sector público/privado.

[cripton36]

Si, yo al menos te he entendido, y coincido, por eso también he querido tocar el asunto de las oligarquías terratenientes en los países latinoamericanos, tiene que ver con modelos económicos de otro siglo dentro del mismos sistema capitalista, el retraso y la brecha es tan grande, que resulta imposible no advertir que la desigualdad tiene diversas aristas y diversas consecuencias, entre ellas la corrupción en el sector público/privado.

claro, la mayoria del tercermundo son paises semifeudales ( por la forma de explotar y tenencia de la tierra) EL CAPITAL mas bien es impuesto casi a la fuerza y por eso no lo asimilan correctamente. contrariamente a Europa que surgio por evolucion de la revolucion industrial.
el mismo proceso de emigracion del campo a la ciudad y de concentracion de las personas en las grandes ciudades, acentuando el antagonism entre el campo y la ciudad en in pais. se da hoy a nivel mundial entre el tercermundo ( Agricola, semifeudal) y los paises desarrollados industrialmente.
la emigracion es una NECESIDAD DEL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
primero nacionalmente, despues ( hoy) internacionalmente por la expansion del capital.
un marxista

[Sister]

claro, la mayoria del tercermundo son paises semifeudales ( por la forma de explotar y tenencia de la tierra) EL CAPITAL mas bien es impuesto casi a la fuerza y por eso no lo asimilan correctamente. contrariamente a Europa que surgio por evolucion de la revolucion industrial.
el mismo proceso de emigracion del campo a la ciudad y de concentracion de las personas en las grandes ciudades, acentuando el antagonism entre el campo y la ciudad en in pais. se da hoy a nivel mundial entre el tercermundo ( Agricola, semifeudal) y los paises desarrollados industrialmente.
la emigracion es una NECESIDAD DEL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
primero nacionalmente, despues ( hoy) internacionalmente por la expansion del capital.
un marxista

Buena síntesis, coincido y es donde quería llegar.... lo que sí es un ingrediente novedoso es el narcotráfico, por eso no quise dejar de mencionarlo y que ese dato de la realidad no se nos escape.

[cripton36]

Buena síntesis, coincido y es donde quería llegar.... lo que sí es un ingrediente novedoso es el narcotráfico, por eso no quise dejar de mencionarlo y que ese dato de la realidad no se nos escape.

el narcotrafico es un product de la hegemonia del estado. mientras mas desarrollo tiene el CAPITAL mas necesita del estado.
el narcotraficante es product de la intervencion del ESTADO en la vida de las personas y en una etapa donde el Sistema de produccion capitalista esta en decadencia, en descomposicion y si no interviene el ESTADO se agota mas rapidamente.
las personas Deben tener libertad hasta para suicidarse si quieren y el narcotraficante tiene el mismo derecho de libertad comercial como lo tiene el comerciante del tequila.
suena controversial, pero es real
un marxista

[Sister]

el narcotrafico es un product de la hegemonia del estado. mientras mas desarrollo tiene el CAPITAL mas necesita del estado.
el narcotraficante es product de la intervencion del ESTADO en la vida de las personas y en una etapa donde el Sistema de produccion capitalista esta en decadencia, en descomposicion y si no interviene el ESTADO se agota mas rapidamente.
las personas Deben tener libertad hasta para suicidarse si quieren y el narcotraficante tiene el mismo derecho de libertad comercial como lo tiene el comerciante del tequila.
suena controversial, pero es real
un marxista

Claro, si se legaliza el mundo empieza a girar de otra forma, eso seguro (lo mismo que otros negocios que llenan paraísos fiscales)... lo cierto es que parece haber una configuración bien delimitada para el negocio, es decir, quién se encarga de la producción, la cadena de distribución y venta, y el consumo.

Yo hasta ahora no he conocido sector económico más desestabilizador que el narcotráfico, es un virus que destroza cualquier organismo social.... si Marx lo hubiera tenido que analizar, tiraba los libros y se dedicaba al deporte jajajaja

[cripton36]

Claro, si se legaliza el mundo empieza a girar de otra forma, eso seguro (lo mismo que otros negocios que llenan paraísos fiscales)... lo cierto es que parece haber una configuración bien delimitada para el negocio, es decir, quién se encarga de la producción, la cadena de distribución y venta, y el consumo.

Yo hasta ahora no he conocido sector económico más desestabilizador que el narcotráfico, es un virus que destroza cualquier organismo social.... si Marx lo hubiera tenido que analizar, tiraba los libros y se dedicaba al deporte jajajaja

no se que hace marx aqui. marx creo un Sistema filosofico basado en el CAPITAL y el narcotrafico es un product de el, tanto como la corrupcion, trata de personas, violaciones, crimenes, ect ect


que crees que es una pandilla juvenil o una ganga como dicen por aqui?
no es mas que una organizacion depauperada contra EL CAPITAL.
que decia marx de un ladron? ES UN INDIVIDUO QUE SE SUBLEVA Y PROTESTA CONTRA LAS CADENAS DE LA PROPIEDAD.
es decir; UN REVOLUCIONARIO
un marxista

[Sister]

no se que hace marx aqui. marx creo un Sistema filosofico basado en el CAPITAL y el narcotrafico es un product de el, tanto como la corrupcion, trata de personas, violaciones, crimenes, ect ect


que crees que es una pandilla juvenil o una ganga como dicen por aqui?
no es mas que una organizacion depauperada contra EL CAPITAL.
que decia marx de un ladron? ES UN INDIVIDUO QUE SE SUBLEVA Y PROTESTA CONTRA LAS CADENAS DE LA PROPIEDAD.
es decir; UN REVOLUCIONARIO
un marxista

Si pero de qué ladrón hablaba... hay muchos ladrones eh... el narco es la lacra que junto con el Estado y los servicios de seguridad destrozan al sector más vulnerable de la sociedad, a ver si vamos a pensar que narcotráfico en latinoamerica es sinónimo de libertad de consumo y elección, y de fiesta rave.

[cripton36]

Si pero de qué ladrón hablaba... hay muchos ladrones eh... el narco es la lacra que junto con el Estado y los servicios de seguridad destrozan al sector más vulnerable de la sociedad, a ver si vamos a pensar que narcotráfico en latinoamerica es sinónimo de libertad de consumo y elección, y de fiesta rave.

se referia a un obrero cualquiera, a un desposeido de propiedad.


no estoy de acuerdo con que el narco sea la lacra de la sociedad. este es un product del Sistema capitalista en descomposicion. y por eso interviene el ESTADO.

te explicare un punto, que si bien no viene al caso, tiene relacion
cuando Europa empezaba su revolucion industrial, les valia madre la explotacion infantile, la explotacion de la mujer, la contaminacion, el trato de personas, ect ect. como pudieron hacer lo que querian explotaron al maximo y acumularon grandes fortunas en muy poco tiempo, que les sirvio para dominar a medio mundo.
hoy esos mismo paises les exigen al tercermundo que no exploten al niño, a la mujer, hablan de respect a la contaminacion, ect ect.
no lo ves? eso es in impedimento al desarrollo de esos paises.
otro punto.
los ingleses llegaron a las tierras de lo que hoy es America y arrasaron con los indios ( aborigenes). eso ayudo mucho a su rapido crecimiento.
hoy ningun pais tercermundista puede hacer algo ni parecido siquiera, con su poblacion india.
sabes la carga que eso representa?
un marxista