SUPER Usuario
Eeey, cerraron ese post. Qué feo.
A mí me pareció un interesante post, debido a que el que se llama Ortografía, es un lugar para hacer consultas; pero este es para mostrar los errores que cometen los foristas, sin ánimos de hacer burla.
Recuerdo que en un post llamado algo como: "Masturbarse es asesinato", en donde a Frankito lo estaban molestando y burlándose, en cambio si él entrase a ese post, vería la corrección. Sería un post en donde lo educarían.
El fin, justifica los medios.
Moderator
¿Es que acaso se prohibió alguna encuesta sobre este hilo? ¿Se puso a votación si la mayoría de los usuario aceptaban este hilo y no se respetó el voto afirmativo?Iniciado por Aquiles_Brinco
¿No hay Democracia porque un moderador cierra un hilo, en el que un usuario ya al inicio manifiesta sus dudas: " señalar los errores de nuestros compañeres. Ojalá no se molesten".
E inmediatamente otro agrega: "no es bueno ponerlo en evidencia, puede dar lugar a desavenencias".
Aquiles...¿Sabes la definición de Democracia?
MagAnna estuvo muy bien al cerrarlo.
Si el espíritu es que mejoremos la ortografía, ya hay un hilo para eso (y sin necesidad de escrachar a nadie).
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No seamos voceros del terrorismo.
No difundamos sus crímenes.
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Usuario PLUS
Veo que piensas poner en marcha 'la vieja confiable'. El delito de 'desestabilización' se condena con la pena máxima en esta 'jurisdicción'. Y qué mejor forma de acusar a alguien de tal, si no invitándolo a pronunciarse en relación con las políticas del foro, ¿no?
Cantaba Jim Morrison: ♪ This is the end, beautiful friend... ♫
Será que me estás hablando de una democracia orgánica, como la de Mussolini, como la de Hitler, como la de Franco; porque de una democracia liberal estamos muy, pero muy, lejos.
-¿Desde hace cuántos años no se convoca a elecciones para moderadores?
-¿Desde hace cuántos años no se convoca a asamblea para refrendar la permanencia de los moderadores activos?
-¿Desde hace cuántos años no se convoca a asamblea para modificar el reglamento o redactar uno nuevo?
-¿Desde hace cuántos años no se convoca a asamblea para decidir sobre la expulsión o permanencia de foristas sancionados?
-¿Desde hace cuántos años no se convoca a asamblea para decidir sobre temas administrativos en general?
Ya, ya nos sabemos la excusa 'perfecta': ¡es que no hay administrador!
En otro hilo preguntaste agresivamente a exeter '¿qué haría él para mejorar el foro?', asumiendo, desde luego, la evidente ausencia del administrador. Se lo preguntaste en agosto de este año. ¿Qué podemos hacer para mejorar el foro, EsquizOfelia? Ya es muy tarde para convertirlo en un lugar democrático, ya no hay quorum. Los pocos que quedamos, los pocos que sobrevivimos, supimos adaptarnos a tu muy particular 'visión' de las cosas. No tenemos otra opción que participar, aunque con limitaciones. Somos NOSOTROS quienes le hacemos un favor al foro, no al revés. Me contaba una amiga hace unos días que ella ya sentía como si tuviese que venir a dejar su 'cuota' de participación para que esto no se viera tan triste, pero que el foro cada día la motivaba menos. Yo comencé a sentirme igual en las últimas semanas. Uno viene a dejar su 'cuota', así, VOLUNTARIAMENTE, por APRECIO al sitio, a lo que algún día fue.
Esto es una dictadura, no podemos llamarle de otra forma; pero una dictadura de libre acceso, finalmente. Una 'dictablanda', si así quieres llamarla. Es una dictadura en la que uno puede entrar, salir y actuar con cierta libertad, pero siempre en atención y favor del régimen. Yo soy consciente de ello, y, pese a tal, he tenido la posibilidad de expresarme con suficiente libertad. Yo no veo un problema en esta dictadura; básicamente porque no me gusta ver problemas en cuestiones que, de entrada, no puedo resolver. La administración del foro no depende de mí, ni del resto de usuarios. Nadie puede quitarte el puesto, y tú no quieres dejarlo. La dictadura no es el problema, sino la subjetivización que está viviendo.
¿Se van a cerrar hilos cuando se crea que pueden 'herir sensibilidades'? ¿Cuándo se hizo eso antes? ¿La 'sensibilidad' de quién? ¿Desde cuándo corregir es 'escrachar'? Si vamos a inferir que se 'hieren sensibilidades' corrigiendo la ortografía, quiero pensar, entonces, que también se 'hieren sensibilidades' corrigiendo cualquier otra cosa, ¿no? Que si alguien dice que Colón llegó a América en 1820, corregirlo públicamente y comentarle que fue en 1492 va a 'herir su sensibilidad'. Parece que a ti hay que enseñarte qué es lo que le da esencia a un debate.
Conozco PERFECTAMENTE la definición de 'democracia', y también la de 'CORPORATIVISMO'. Que primero se congela el infierno antes de que ustedes dos diverjan públicamente entre sí. La mayor fortaleza del sindicalismo es la colectivización del criterio, hacerle creer a la sociedad que hay una mayoría en un solo sentido, y que eso es prueba fehaciente de su inequívoco tino.
Ya, ya... 'Todo en EsquizOfelia, nada fuera de EsquizOfelia, nada contra EsquizOfelia'.
¡Pero si EsquizOfelia tiene abierto un hilo de 'quejas y sugerencias'! Sí, sí; ¡también Franco realizaba tremendos plebiscitos que ni te cuento! Ya, ya sabemos qué es lo que haces con todas esas quejas y sugerencias, ¡ne t'en fais pas!
Lo que me llama la atención es que no terminas de entender que a mí lo que menos me preocupa es si te vas o te quedas; vamos, que la dictadura del foro en sí no me importa ni tres rábanos. Lo que quiero saber es si la cosa se va a poner 'así' de subjetiva, si la cosa se va a poner 'así' de kafkiana, para ver si sigo viniendo a dejar mi 'cuota'. Que del foro no pienso hacer patria, mujer: ni ustedes tienen la obligación de soportarme, ni yo de quedarme.
Se abrió el hilo precisamente para evitar correcciones aleatorias en cualquier otro. Entiendo, dado el absurdo motivo que MagAnna me obsequió para cerrarlo, que corregir la ortografía, ahí o en cualquier otra parte del foro, es una conducta lesiva, pues 'hiere sensibilidades'.
Ya me llamaste la atención por sugerirle a un forista auxilio psicológico, entre otras. Antes se apercibía por cosas VERDADERAMENTE graves, no por semejantes nimiedades. Lo que quiero saber es si la cosa se va a poner 'así' de paternalista, y, de paso, si ese paternalismo va a funcionar a favor de unos y en contra de otros. A mí realmente me parece dantesco que se me haya apercibido por tal comentario, y que INSULTOS DIRECTOS en mi contra hayan pasado aduana como si nada:
[...]
(PD: ni idea, y si el pesao ese lo desmiente, que le den con un cepillo de dientes)
...y muchos otros.
Ya sabes que a mí eso de que me defiendan me cae en la punta; a mí lo que me viene bien es defenderme solo. El problema es que si me defiendo, y le digo a este par lo que se merece, lo más seguro es que termine yo expulsado. Y si denuncio, voy a ser tildado por la propia moderadora de achacoso y delicado.
¿Entonces? Si nada más es cosa de que me cuenten si esa va a ser la nueva dinámica, y ya sabré yo si me conviene o no, ¿no?
Saludos.
Última edición por Aquiles_Brinco; 29-dic.-2016 a las 02:44
Moderator
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¿Tan difícil se te hace decir: Me equivoqué?
Toda esta sábana bordada en semántica para decir que donde escribiste "no hay Democracia" debiste decir "no hay libertad"?
Este es un foro atípico. Si Señor. Desde la moderación hasta los usuarios. Un foro que desde hace años no hay administrador. Donde se cierran hilos si se intuye que pueden ser "problemáticos". Donde usuarios que fuimos corridos a patadas en tiempos anteriores, se nos permitió volver , solo demostrando que nuestras intenciones ahora son aglutinantes. Atípico mesmo.
No existe foro en que los moderadores no sean tildados de dictadores, corporativos, permisivos, omisos, incapaces, y otra cantidad de piropos. Éste no va a ser la excepción. Lo que me llama la atención, es que hay usuarios que ya recorrieron todos los foros de la web, y los expulsaron de todos. Que consiguen llegar a moderadores, y a los dos días les arrancan los galones. Que abren su propio foro y ni los perros entran. ..
¿Qué buscan esas personas? ¿La perfección en los otros y sin mirar la viga en su ombligo? Exigir cosas que ellos mismos -en sus diferentes posiciones en el organigrama- no pudieron brindar?
¿Que soy una dictadora?
SI; SOY UNA DICTADORA.
No permito que se acose al recién llegado. No permito que los que quieren postear sus letritas, tengan que preocuparse por pasarlas antes por un corrector para no ser escrachado. No permito grupúsculos que se dediquen a amargarle la vida al usuario que les caiga mal. No permito que problemas creados en otras webs, vengan aquí a ajustar sus cuentas y lavar la ropa sucia. No permito... Un montón de cosas más.
Así es la cosa en este cuartel, estimado Aquiles Brinco. Solo de usted depende escuchar el toque de Diana mañana al amanecer, bien paradito al frente, uniforme impecable, y voluntad para mejorar esto, o hacer su mochila y seguir su búsqueda de El Dorado.
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No seamos voceros del terrorismo.
No difundamos sus crímenes.
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SUPER Usuario
Con todo respeto por las partes, meteré mi opinión, sin el ánimo de herir susceptibilidades.
[1] El tema se abrió con el fin de demostrar, precisamente, que todos nos equivocamos y necesitamos cambiar para mejorar como personas y como proyecciones virtuales dentro del foro [o al menos eso entendí yo, cuando surgió la idea, en charla pública con Aquiles_Brinco].
[2] La mayoría de temas que se abren en un foro, causan cierta 'calentura' en algún círculo del mismo y es apenas lógico que pase [Porque somos una comunidad diversa].
Recuerdo que solicité que un tema mío fuera cerrado, justamente porque fue desvirtuado a causa de una corrección ortográfica.
[3] ¿Hay manera de que se deje abierto el epígrafe abierto por Aquiles [como están abiertos muchos otros, con mayor probabilidad de 'guerra', en subforos como Religión, entre otros]?
-Obviamente con el debido proceso de autocontrol por parte de todos los que participemos allí y el control por parte de la moderación-
[4] Que elforo.com sea una democracia o sea una dictadura es relativo... cada lugar tiene sus normas y los que acuden a él están obligados a cumplirlas... pero digo, así como se ha sido consecuente y tolerante con frases como las citadas en los mensajes expuestos por Aquiles, se puede llegar a ser tolerante con sugerencias de 'corrección de estilo' ¿no?
[5] Finalmente, no escribo esto con el ánimo de atacar a la moderación del sitio ni entrar en defensa de Aquiles, lo escribo porque me parece que podemos trabajarlo, entre todos, de manera educativa y didáctica; creo en el beneficio de la duda que se le puede dar a la gente que nos rodea.
Saludos,
Shetland
SUPER Usuario
Bueno, me parece interesante el punto 5, así que en principio tengo algo para decir del punto 1 ... si ese era el objetivo, no estoy de acuerdo con él, me parece demasiado invasivo y sinceramente ¿no es un tanto aventurado presuponer lo que necesita todo aquel que ingresa al Foro?... es decir: ¿por qué deberíamos ingresar a un Foro de Internet a "demostrar" algo? (tanto sea demostrar que acertamos como que nos equivocamos), y más aún ¿Ingresamos a un Foro porque necesitamos cambiar para mejorar como personas???... asimismo, mejorar nuestras proyecciones virtuales dentro del foro ¿tiene que ver con la ortografía y con la gramática?... Lo dudo muchísimo.... de hecho este último objetivo me parece más productivo y realista (y no invasivo), buscar mejorar nuestra proyección (participación, diría yo) virtual, y eso depende de los aportes que podemos hacer, de la tolerancia que podamos tener, de la buena disposición al entendimiento, de no ser mal llevados, de no generar riñas, de no excluir, de no señalar, de integrar bah. Yo creo que se puede lograr todo eso, es más difícil que aprender ortografía y gramática, pero se puede.
(Respecto a eso de otorgar el beneficio de la duda, me hubiera encantado contar con ese beneficio por tu parte y la de Aquiles apenas ingresé -para mí no vale eso de ejercer presión pública y por otro lado sugerir que hay que relajarse porque esto es todo virtual- ... y ojo, no lo digo para entrar en peleas, lo digo por si pensás que esos mensajes citados por Aquiles nacieron por generación espontánea, acusaciones las justas).
Usuario PLUS
Las cosas quedaron claras sobre la moderción de Esquzofelia desde Febrero del 2010.
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-w...231#post552231Tienes razón jjajajajjajajj
Sería una excelente Moderadora!!!
En un par de días acabaría con las discusiones en el Foro.
(huirían todos y me dejarían sola)
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Aquiles en otro foro me hizo correcciones que no me parecieron.
Le requerí que no quería que me lo hicera de nuevo y supo comportarse.
Hablando se entiende la gente.
Última edición por Ujule; 29-dic.-2016 a las 09:54
SUPER Usuario
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SUPER Usuario
http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=164
Usuario PLUS
Shetland, me temo que el tema ortográfico dejó de ser el 'meollo'.
Eres nuevo, y te falta mucha información para hacerte una idea del escenario.
Aquí antes los moderadores se elegían a través de un proceso democrático, eran los usuarios quienes decidían. 'Curiosamente', EsquizOfelia no fue electa así, sino por, como dicen en mi tierra: 'dedazo'. Algún cuento elaboró, y supo venderlo muy bien. El administrador no volvió a aparecer jamás, el foro quedó huérfano desde hace años.
Mira, ella misma reconoce su 'calidad forística':
EsquizOfelia tomó la moderación para vengarse de sus oponentes, no para hacer de éste un mejor sitio.
En otro hilo donde expongo de política, hablo sobre regímenes de gobernantes impopulares, y de su inminente fracaso. El foro es algo así como un microcosmos, Shetland; en él podemos ver ilustrados la mayoría de vicios de una organización social.
En varios momentos EsquizOfelia ha 'renunciado', pero en ninguno se ha visto una verdadera voluntad de su parte de dejar el cargo. En una de esas ocasiones, hubo un usuario: Nietzscheano, QUERIDO POR TODOS, que fue invitado a ser moderador. Un excelente sujeto, no tenía problemas con nadie, su popularidad era fantástica; un tipo de una paciencia EXTRAORDINARIA, ¡tolerante hasta decir basta! Culto e inteligente, por supuesto. Bueno, yo creo que si hubiéramos hecho elecciones, con Nietzscheano por una parte y EsquizOfelia por otra, Nietz habría ganado con el 100%.
Nietzscheano tenía grandes planes, Shetland, pretendía modificar la dinámica del foro, reformar el reglamento y acabar con la mayoría de los vicios SIN ABUSAR DE LOS CONTROLES. La cuestión es que debía ejercer su moderación a través de tableros prestados, ya que, como sabes, no hay administrador, de modo que no hay nadie quien remueva y otorgue 'credenciales'. Moderaba a través de los controles de EsquizOfelia. ¡Cuánta habrá sido la presión que ésta ejerció sobre él, que decidió aventar la toalla e irse! ¡Shetland, Nietzscheano tenía aquí desde 2009, cerca de 22 000 mensajes, era querido y admirado por todos! ¿Sí entiendes lo que te estoy queriendo decir? Si pudo reventar al forista ideal, cuanto más a otros mucho más impetuosos.
A mí me parecen más que claros tus puntos; claros y, desde luego, racionales. Pero es que no se trata ya del hilo, ni de la ortografía, sino del 'poder'. EsquizOfelia quiere 'contextualizar', pero con todas las ventajas a su favor. Que he tocado [por que sé hacerlo] sus fibras más sensibles, y esto en menos de lo que te imaginas se convierte en una demostración más, ¡una más!, de 'poder', NO DE RAZÓN.
Me parece de lo más chusco que nuestra moderadora llame a 'reconocer nuestros errores', cuando ella misma no se ha detenido para girar dos segundos la cabeza hacia a atrás, y ver el sendero de destrucción que ha dejado a su paso, a lo largo de todos estos años.
Este foro perdió, en cifras estimadas, un 90% [quizá más] de participación. Quienes quedamos teníamos [sí, 'teníamos'] el compromiso VOLUNTARIO de seguir aportando, a fin de mantener esto vivo y en buena forma. Yo aporté miles de escritos, uno de mis hilos logró cerca de 50 mil visitas en apenas unos meses. Vaya, le estábamos echando todas la ganas del mundo, dedicándole a esto el mayor tiempo posible; el que nuestras actividades permitían, por supuesto. ¿Para qué? Aquí jamás se va a valorar adecuadamente a ningún usuario. Y la prueba está en que más del 90% se ha sentido, de algún modo, defraudado, y ha decidido partir. Partieron, Shetland, a todos esos foros que dice EsquizOfelia, pero me parece que ella no se ha dado una vuelta fuera de aquí, y no ha podido [o no ha querido] enterarse de que prefirieron hacer de otros sitios su hogar. Y es así, Shetland, pese a las brutales evidencias, que EsquizOfelia se niega a reconocer que algo lleva haciendo mal en todos estos años, y, jocosamente, por el contrario, 'invita' a a la autocrítica y al reconocimiento de nuestros yerros. ¿A poco no da risa?
Te conté que aquí figuraba un grupo, Shetland, autodenominado: 'Los Honorables'. ¡Caray, Shetland! Dice EsquizOfelia que a ella no le gustan las persecuciones... Si tú hubieras conocido a ese grupo [aún siguen activos la mayoría de sus integrantes], habrías redefinido tu concepto de 'persecución'. Nos cuenta EsquizOfelia que a ella no le gustan los 'grupúsculos'. Pues no sé desde cuándo les perdió el gusto, porque 'Los Honorables' estuvieron funcionando como escuadrón de la muerte, CON EL AUSPICIO DE LA MODERACIÓN, ¡durante años! Recientemente se expulsó definitivamente al líder, y el grupo se mudó de foro. Demasiado tarde, diría yo, el daño ya estaba hecho. En un principio yo no estaba de acuerdo con su expulsión definitiva, pues se trataba de un tipo que daba mucho y buen debate, curtido, todoterreno, de ideales [aunque contrarios a los míos] bien definidos. Sin duda era el líder, no sólo del grupo, sino del foro; conmigo tuvo muchísimos problemas, dado que vio amenazado su estatus. Sus mayores defectos eran su alergia ideológica y su incisivo estilo. Afortunadamente sigo debatiendo con él en otro foro.
Yo participo en dos foros más, Shetland; en uno, abierto apenas en 2015, llevo más de 2 000 mensajes. En el otro [de moderación laxa, por cierto], ya llevo cerca de medio millar de participaciones en menos de medio año. En ambos se han hecho elecciones, ¡no sólo para moderador, sino también para administrador! Desde luego que ninguno es perfecto, pero eso sí, tanto aciertos como desaciertos se asumen colectivamente, se escucha a los usuarios, se les considera, hay libertad de expresión con muy pocas limitaciones. A diferencia de este foro, que cuando alguien critica a la moderación, termina expulsado. Que te diga EsquizOfelia cuántos han cuestionado su autoridad, y han salido vivos para contarlo. Todo, como siempre, comienza por una simple queja.
¿Quieres perdurar en el foro, Shetland? Muy fácil, ¡no te quejes! Al contrario, elógiala, dile lo bien que modera, y tendrás tu boleto asegurado. Te lo digo por experiencia. Así como Sister, que no tiene ni la menor idea de a dónde ha llegado, pero ya se puso a repartir besos y flores a los 'jefes'. ¿Quieres ganarte una expulsión definitiva? Critica su moderación y las políticas del foro en general, gánale los debates o cuéntale de qué pie cojea, ¡y en menos de lo que canta un gallo!
Con MagAnna no vas a tener problemas, ella, bien o mal, suele atenerse al reglamento. Ella se conforma con que observes las reglas. Me sorprende que haya sido ella quien cerrase el hilo, pues sus decisiones no suelen ser así de subjetivas. En fin.
Mucha suerte, Shetland.
Última edición por Aquiles_Brinco; 29-dic.-2016 a las 16:12
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