Ha muerto Fidel

[EsquizOfelia]

.

Despacito por las piedras, Criptón. No apures caballo flaco.

Si mal no recuerdo, creo que fue con Socorp que tuviste la oportunidad de explayar tu sistema o filosofía marxista, y no lo convenciste. Salvando las distancias (él es más viejo, más feo y más anárquico que yo), me gustaría que lo intentaras conmigo.
Ya que el tema es Cuba y opinas que en los primeros 10 años de la revolución se crearon las bases del "Sistema de producción comunista-marxista" me surgen dos dudas: Cuál fue el error que cometió Fidel para pasar a ser -según tú- "el hacendado Castro" y si en algún momento de ese proceso, el pueblo es consultado para que opine si está de acuerdo o no con tal política.

Un saludo capitalista.


.

[cripton36]

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Despacito por las piedras, Criptón. No apures caballo flaco.

Si mal no recuerdo, creo que fue con Socorp que tuviste la oportunidad de explayar tu sistema o filosofía marxista, y no lo convenciste. Salvando las distancias (él es más viejo, más feo y más anárquico que yo), me gustaría que lo intentaras conmigo.
Ya que el tema es Cuba y opinas que en los primeros 10 años de la revolución se crearon las bases del "Sistema de producción comunista-marxista" me surgen dos dudas: Cuál fue el error que cometió Fidel para pasar a ser -según tú- "el hacendado Castro" y si en algún momento de ese proceso, el pueblo es consultado para que opine si está de acuerdo o no con tal política.

Un saludo capitalista.


.

Bueno, si vuelves ha leer mi mensaje anterior, veras que no dije exactamente eso.
dije; se hizo religiosamente todo lo que pide el marxismo los primeros diez años y despues se sentaron en el ESTADO ha administrar EL CAPITAL.
ahi se convirtieron los castros EN HACENDADOS DE TODA LA ISLA-HACIENDA.

UNA NOTA ACLARATORIA; no quise decir, porque nunca he estado de acuerdo con la VIOLENCIA, EL ROBO NI LOS ASESINATOS que se cometieron en esos diez primeros años.
en 1970 cuba estaba lista para comenzar ha desmantelar el Sistema capitalista y sobre sus ruinas, construer el comunismo-marxista.
en vez de eso, el hacendado mayor, prefirio ir en navidad a la urss y firmar el tratado del CAME con lo que la convertia en satellite official de la urss.
cuba es un pais especial, porque nunca antes se habia hecho una revolucion tan radical y nunca un lider tuvo un pueblo como el cubano, que se sacrificara tanto y diera hasta su cultura, en post de un ideal

LO QUE FALTO PARA TERMINAL LA OBRA.

en 1970 tenia que comenzar ha crear la estructura e infraestructura para poder ABOLIR EL CAPITAL, Y TODO LO DEMAS QUE LO FORMAN COMO trabajo asalariado, estado, bancos, comercios, ect ect
como?
estructurando la sociedad en CBS ( comunas de bienes y servicios) provicionales primero y comenzar ha construir las CBS modernas en vez de seguir construyendo casas unifamiliares al estilo capitalista
el capitalism crea y ha creado, todo lo necesario materialmente y en tecnologia que se necesita para ABOLIRLO. solo se necesita organizarlo comunistamente.
tenia que adaptar casi todas las fabricas para producir lo que necesitan las CBS.
el capitalism es un PROCESO SOCIALIZANTE ( socialism, segun marx) y ese proceso SOCIALIZANTE lo termina el comunismo marxista creando la estructura y base economica con las CBS.
con una estructura en CBS se SOCIALIZA todo el trabajo que hace la mujer en la ECONOMIA DOMESTICA CAPITALISTA.
parejo a la estructuracion en CBS provicionales y modernas, se crean ( sumadas a las que ya hay) restaurants, lavanderias, guarderias infantiles, bibliotecas, ect ect.
una vez creada toda la estructura y socializado el trabajo domestic, seria mucho mas facil satisfacer las NECESIDADES de toda y cada una de las personas.
hoy fuera un pais rico y abanderado mundialmente por ser pionero de un Nuevo Sistema de produccion que supera al capitalista.
me hice entender?
no trato de convencerte ni convencer a nadie, solo te explico, los pasos correctos, desde la filosofia marxista, para ABOLIR EL CAPITAL Y CONSTRUIR EL COMUNISMO-MARXISTA
espero que mi esfuerzo en explicarte, no sea en vano
un saludo marxista

[Aquiles_Brinco]

Bueno, si vuelves ha leer mi mensaje anterior, veras que no dije exactamente eso.
dije; se hizo religiosamente todo lo que pide el marxismo los primeros diez años y despues se sentaron en el ESTADO ha administrar EL CAPITAL.
ahi se convirtieron los castros EN HACENDADOS DE TODA LA ISLA-HACIENDA.

Sí, los líderes de la revolución cubana siguieron religiosamente el 'programa' marxista. De eso no cabe ni la menor duda.

UNA NOTA ACLARATORIA; no quise decir, porque nunca he estado de acuerdo con la VIOLENCIA, EL ROBO NI LOS ASESINATOS que se cometieron en esos diez primeros años.

Don Cripton36, ¿conoce usted los fundamentos del socialismo científico? ¿Alguna vez los ha leído? ¿Sabe lo que es la dictadura del proletariado? No hay revolución socialista sin violencia.

Cito:

La dictadura del proletariado

Una vez que la clase obrera haya tomado conciencia de la explotación y opresión que sufre, se organizará en torno a partidos de carácter revolucionario, siendo dirigida por una vanguardia especialmente capacitada y activa, empeñada en planificar la destrucción del sistema capitalista.

Esa acción no debe circunscribirse a un solo país ya que, siendo las condiciones y los intereses de la clase trabajadora idénticos en todo el mundo capitalista, ha de tener un carácter internacional.

A través de la acción revolucionaria los obreros han de derribar el gobierno burgués y sustituirlo por uno de carácter obrero. Ello puede requerir el uso de la violencia, pues los trabajadores se encontrarán con la fuerte oposición de la clase dominante.

Una vez conseguido el control del Estado será necesario salvaguardar las conquistas realizadas mediante el ejercicio de una dictadura de los trabajadores, constituyendo éste el primer paso hacia la consecución de una sociedad comunista sin clases.

La dictadura se eterniza, puesto que no hay forma de contener las aspiraciones humanas.

...en 1970 cuba estaba lista para comenzar ha desmantelar el Sistema capitalista y sobre sus ruinas, construer el comunismo-marxista.
en vez de eso, el hacendado mayor, prefirio ir en navidad a la urss y firmar el tratado del CAME con lo que la convertia en satellite official de la urss.

¿Sabe por qué aceptaron recibir cientos de miles de millones de la URSS?

Porque la industria no aparece de manera espontánea, es necesario contar con materia prima, combustibles y tecnología, cosa que los cubanos NO tenían. El capital soviético sirvió para crear infraestructura.

En la década de los 90's, con el colapso de la URSS, Cuba entró en caída libre; la poca infraestructura que habían desarrollado no les alcanzaba ni para tragar. Castro tuvo que adoptar medidas capitalistas para reactivar el mercado interno y promover el autoempleo. Las cosas se pusieron muy feas. Para 1999, una vez Chávez en el poder, Venezuela tomó el lugar de la URSS, y comenzó a financiar el socialismo cubano, esencialmente a través de petróleo. Venezuela surte más del 50% del petróleo que consumen los cubanos. De unos 170 mil barriles diarios, Venezuela cubre aproximadamente unos 100 mil.

A ver si empieza explicándonos de dónde se satisfaría la demanda petrolera de Cuba, si no es por medio del subsidio internacional.

Algo de ese petróleo es reexportado para enriquecer las arcas privadas de la dinastía Castro. El pueblo, igual de pobre, como siempre.

...cuba es un pais especial, porque nunca antes se habia hecho una revolucion tan radical y nunca un lider tuvo un pueblo como el cubano, que se sacrificara tanto y diera hasta su cultura, en post de un ideal

En esto tiene razón. Quizá la Corea de los Jong-Un sea también un buen ejemplo del severo establecimiento doctrinario.

LO QUE FALTO PARA TERMINAL LA OBRA.

en 1970 tenia que comenzar ha crear la estructura e infraestructura para poder ABOLIR EL CAPITAL, Y TODO LO DEMAS QUE LO FORMAN COMO trabajo asalariado, estado, bancos, comercios, ect ect
como?
estructurando la sociedad en CBS ( comunas de bienes y servicios) provicionales primero y comenzar ha construir las CBS modernas en vez de seguir construyendo casas unifamiliares al estilo capitalista
el capitalism crea y ha creado, todo lo necesario materialmente y en tecnologia que se necesita para ABOLIRLO. solo se necesita organizarlo comunistamente.
tenia que adaptar casi todas las fabricas para producir lo que necesitan las CBS.

No había con qué crear infraestructura. Así de sencillo. Yo no sé de dónde imagine usted que sale el acero, el petróleo, las materias primas y la tecnología para la industria.

A estas alturas, es IMPOSIBLE que la industria doméstica satisfaga las necesidades de la sociedad. Ni los chinos, con la inmensa industria que ostentan, ni el resto de potencias, pueden satisfacer la demanda de bienes a través de la industria doméstica.

el capitalism es un PROCESO SOCIALIZANTE ( socialism, segun marx) y ese proceso SOCIALIZANTE lo termina el comunismo marxista creando la estructura y base economica con las CBS.
con una estructura en CBS se SOCIALIZA todo el trabajo que hace la mujer en la ECONOMIA DOMESTICA CAPITALISTA.
parejo a la estructuracion en CBS provicionales y modernas, se crean ( sumadas a las que ya hay) restaurants, lavanderias, guarderias infantiles, bibliotecas, ect ect.
una vez creada toda la estructura y socializado el trabajo domestic, seria mucho mas facil satisfacer las NECESIDADES de toda y cada una de las personas.
hoy fuera un pais rico y abanderado mundialmente por ser pionero de un Nuevo Sistema de produccion que supera al capitalista.
me hice entender?
no trato de convencerte ni convencer a nadie, solo te explico, los pasos correctos, desde la filosofia marxista, para ABOLIR EL CAPITAL Y CONSTRUIR EL COMUNISMO-MARXISTA
espero que mi esfuerzo en explicarte, no sea en vano
un saludo marxista

Esto es una gran mentira. No habría de dónde ni con qué generar tal infraestructura si no es abriéndose a los capitales internacionales.

Saludos.

[cripton36]

Sí, los líderes de la revolución cubana siguieron religiosamente el 'programa' marxista. De eso no cabe ni la menor duda.



Don Cripton36, ¿conoce usted los fundamentos del socialismo científico? ¿Alguna vez los ha leído? ¿Sabe lo que es la dictadura del proletariado? No hay revolución socialista sin violencia.

Cito:

La dictadura del proletariado

Una vez que la clase obrera haya tomado conciencia de la explotación y opresión sufre, se organizará en torno a partidos de carácter revolucionario, siendo dirigida por una vanguardia especialmente capacitada y activa, empeñada en planificar la destrucción del sistema capitalista.

Esa acción no debe circunscribirse a un solo país ya que, siendo las condiciones y los intereses de la clase trabajadora idénticos en todo el mundo capitalista, ha de tener un carácter internacional.

A través de la acción revolucionaria los obreros han de derribar el gobierno burgués y sustituirlo por uno de carácter obrero. Ello puede requerir el uso de la violencia, pues los trabajadores se encontrarán con la fuerte oposición de la clase dominante.

Una vez conseguido el control del Estado será necesario salvaguardar las conquistas realizadas mediante el ejercicio de una dictadura de los trabajadores, constituyendo éste el primer paso hacia la consecución de una sociedad comunista sin clases.

La dictadura se eterniza, puesto que no hay forma de contener las aspiraciones humanas.



¿Sabe por qué aceptaron recibir cientos de miles de millones de la URSS?

Porque la industria no aparece de manera espontánea, es necesario contar con materia prima, combustibles y tecnología, cosa que los cubanos NO tenían. El capital soviético sirvió para crear infraestructura.

En la década de los 90's, con el colapso de la URSS, Cuba entró en caída libre; la poca infraestructura que habían desarrollado no les alcanzaba ni para tragar. Castro tuvo que adoptar medidas capitalistas para reactivar el mercado interno y promover el autoempleo. Las cosas se pusieron muy feas. Para 1999, una vez Chávez en el poder, Venezuela tomó el lugar de la URSS, y comenzó a financiar el socialismo cubano, esencialmente a través de petróleo. Venezuela surte más del 50% del petróleo que consumen los cubanos. De unos 170 mil barriles diarios, Venezuela cubre aproximadamente unos 100 mil.

A ver si empieza explicándonos de dónde se satisfaría la demanda petrolera de Cuba, si no es por medio del subsidio internacional.

Algo de ese petróleo es reexportado para enriquecer las arcas privadas de la dinastía Castro. El pueblo, igual de pobre, como siempre.




En esto tiene razón. Quizá la Corea de los Jong-Un sea también un buen ejemplo del severo establecimiento doctrinario.



No había con qué crear infraestructura. Así de sencillo. Yo no sé de dónde imagine usted que sale el acero, el petróleo, las materias primas y la tecnología para la industria.

A estas alturas, es IMPOSIBLE que la industria doméstica satisfaga las necesidades de la sociedad. Ni los chinos, con la inmensa industria que ostentan, ni el resto de potencias, pueden satisfacer la demanda de bienes a través de la industria doméstica.



Esto es una gran mentira. No habría de dónde ni con qué generar tal infraestructura si no es abriéndose a los capitales internacionales.

Saludos.

por educacion le contestare.

1- lo que usted dice como lucha de clase, es lo que dicen todos, absolutamente todos los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que crean esa porqueria o mas bien que COPIAN, mal llamada COMUNISMO, cuando su creador lo llamaba CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
no pierda la palabra CAPITALISMO.
2- ese tipo de lucha de clase que usted copia de la internet. se contradice con la FILOSOFIA MARXISTA.
para dares cuenta, deberia estudiar al MARX FILOSOFO Y AL MARX POLITICO.
3- realmente sabe usted como es la ESTRUCTURA COMUNISTA a la que me refiero?
con seguridad se, que NO TIENE NI IDEA.
aprende ha tartar con hombres, de ideas grandes y originales. LAS COPIAS, son solo eso.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

por educacion le contestare.

1- lo que usted dice como lucha de clase, es lo que dicen todos, absolutamente todos los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que crean esa porqueria o mas bien que COPIAN, mal llamada COMUNISMO, cuando su creador lo llamaba CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
no pierda la palabra CAPITALISMO.
2- ese tipo de lucha de clase que usted copia de la internet. se contradice con la FILOSOFIA MARXISTA.
para dares cuenta, deberia estudiar al MARX FILOSOFO Y AL MARX POLITICO.
3- realmente sabe usted como es la ESTRUCTURA COMUNISTA a la que me refiero?
con seguridad se, que NO TIENE NI IDEA.
aprende ha tartar con hombres, de ideas grandes y originales. LAS COPIAS, son solo eso.
un marxista

Nada más para demostrar que es usted un farsante:

¿Sabe quién es el autor del texto que le copié?

[cripton36]

Nada más para demostrar que es usted un farsante:

¿Sabe quién es el autor del texto que le copié?

yo soy todo lo que tu quieres que sea, menos lo que tu eres.
no me importa de quien sea.
ya le dije. dos marx y un engels
uno filosofico y el otro politico
el primero impecable, el Segundo con errores.
sabes tu cuales son los errores?
leete DEL SOCIALISMO UTOPICO AL CIENTIFICO y dime donde esta el error, en ese articulo de ENGELS.
primero estudia y despues me hablas
un marxista

[Aquiles_Brinco]

yo soy todo lo que tu quieres que sea, menos lo que tu eres.
no me importa de quien sea.
ya le dije. dos marx y un engels
uno filosofico y el otro politico
el primero impecable, el Segundo con errores.
sabes tu cuales son los errores?
leete DEL SOCIALISMO UTOPICO AL CIENTIFICO y dime donde esta el error, en ese articulo de ENGELS.
primero estudia y despues me hablas
un marxista

No es usted lo que yo 'quiera' que sea, sino lo que demuestra ser.

El texto es de Karl Marx, precisamente. Mire, le copio otro:

'Entre la sociedad capitalista y la comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de una a otra, al que corresponde también un período de transición política, cuyo estado no puede ser más que la dictadura revolucionaria del proletariado'.

La fuente:

Obras Completas de Karl Marx y Friedrich Engels en alemán, volumen XIX, página 28, citado en Vocabulario Básico del Marxismo, de Gérard Bekerman, Editorial Crítica, Barcelona, 1983, pp. 178-179.

¿Entonces? ¿Ha leído usted algo de Karl Marx?

[cripton36]

No es usted lo que yo 'quiera' que sea, sino lo que demuestra ser.

El texto es de Karl Marx, precisamente. Mire, le copio otro:

'Entre la sociedad capitalista y la comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de una a otra, al que corresponde también un período de transición política, cuyo estado no puede ser más que la dictadura revolucionaria del proletariado'.

La fuente:

Obras Completas de Karl Marx y Friedrich Engels en alemán, volumen XIX, página 28, citado en Vocabulario Básico del Marxismo, de Gérard Bekerman, Editorial Crítica, Barcelona, 1983, pp. 178-179

¿Entonces? ¿Ha leído usted algo de Karl Marx?

sabe usted leer muy bien, de eso no me cabe duda. pero no sabe interpretar o como no tiene conocimientos basicos de filosofia, no puede interpretar correctamente a marx.
eso que usted expone, se refiere a la PROHIBICION DEL EJERCICIO DEL CAPITAL
no sabes que el capitalism es la DICTADURA DEL CAPITAL?
la del proletariado es lo contrario.
pero de ninguna manera se refiere a una dictadura propiamente dicha, como la conocemos todos , de represion ,coaccion.
por que se interesa en mis temas de filosofia marxista, si no tiene conocimientos?
solo traes un pegoste y me quieres tirar contra la pared.
seguramente creeras que la interpretacion leninista sobre esta frase de marx es correcta.
EL SOCIALISMO ES LA ANTESALA DEL COMUNISMO.
lenin no solo la interpreto mal, sino que lucro politicamente, con su mala interpretacion.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

sabe usted leer muy bien, de eso no me cabe duda. pero no sabe interpretar o como no tiene conocimientos basicos de filosofia, no puede interpretar correctamente a marx.
eso que usted expone, se refiere a la PROHIBICION DEL EJERCICIO DEL CAPITAL
no sabes que el capitalism es la DICTADURA DEL CAPITAL?
la del proletariado es lo contrario.
pero de ninguna manera se refiere a una dictadura propiamente dicha, como la conocemos todos , de represion ,coaccion.
por que se interesa en mis temas de filosofia marxista, si no tiene conocimientos?
solo traes un pegoste y me quieres tirar contra la pared.
seguramente creeras que la interpretacion leninista sobre esta frase de marx es correcta.
EL SOCIALISMO ES LA ANTESALA DEL COMUNISMO.
lenin no solo la interpreto mal, sino que lucro politicamente, con su mala interpretacion.
un marxista

Al que le faltan conocimientos es a usted.

Ambas citas son de Marx, y no pudo reconocerlas. Usted ha dicho en este foro que es economista de carrera y 'marxista' de especialidad.

A mí realmente me caen muy mal los sedicentes, para serle sincero; y tengo muy buen ojo para detectarlos.

¿Entonces? ¿Ha leído o no a Marx?

¿En qué idioma lo leyó? Usted dígame si quiere hablar en otro idioma, a fin de facilitarle el debate. Claro, siempre y cuando nuestra sexy moderadora esté de acuerdo.

Saludos.

[cripton36]

Al que le faltan conocimientos es a usted.

Ambas citas son de Marx, y no pudo reconocerlas. Usted ha dicho en este foro que es economista de carrera y 'marxista' de especialidad.

A mí realmente me caen muy mal los sedicentes, para serle sincero; y tengo muy buen ojo para detectarlos.

¿Entonces? ¿Ha leído o no a Marx?

¿En qué idioma lo leyó? Usted dígame si quiere hablar en otro idioma, a fin de facilitarle el debate. Claro, siempre y cuando nuestra sexy moderadora esté de acuerdo.

Saludos.

si no me cree, por que siga insistiendo?
es de la CIA o del FBI?
un marxista