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Tema: La Transubstanciación y la Consubstanciación

  1. #11
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    La Eucaristía no sólo es un gran tesoro, podríamos decir que es el tesoro más grande del mundo. Mucho más importante que el oro o las piedras preciosas. Vale más que todo el universo con todas las estrellas y galaxias. Vale más que los ángeles y que todos los santos, incluida la misma Virgen María, porque la Eucaristía es Jesucristo, el Dueño, Señor y Creador de todo lo que existe.
    Un simple trozo de pan no vale nada, no tiene ningún valor y tu lo comparas con el Universo, etc... divagas sobremanera!
    Última edición por maxicastag; 17-nov.-2016 a las 06:33

  2. #12
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Un simple trozo de pan no vale nada, no tiene ningún valor y tu lo comparas con el Universo, etc... divagas sobremanera!
    Tú no entiendes nada!. Por esta razón Bendito sea Dios porque cumple su voluntad en tí como Él quiere que suceda.

  3. #13
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    La Eucaristía no sólo es un gran tesoro, podríamos decir que es el tesoro más grande del mundo. Mucho más importante que el oro o las piedras preciosas. Vale más que todo el universo con todas las estrellas y galaxias. Vale más que los ángeles y que todos los santos, incluida la misma Virgen María, porque la Eucaristía es Jesucristo, el Dueño, Señor y Creador de todo lo que existe.
    Amén.

    Es cierto que a los cristianos nos pasa como a las personas que convivieron con el mismísimo Jesucristo hace 2000 años. Acostumbrados, no nos asombramos de lo que es la Eucaristía: la presencia de ese mismísimo Jesucristo entre nosotros. Hay que frotarse los ojos y redescubrirlo.... Es como el que vive enfrente de una bella catedral: se ha acostumbrado a mirarla y ya no se asombra.... Pero, surge la chispa y te preguntas, ¿cómo es posible esto que estoy viendo?

    Pues eso. Jesús mismo dijo que estaría con nosotros hasta el fin de los tiempos. No ha acabado de irse pues está presente realmente en el pan y el vino......, pero esperamos que vuelva, eso sí, en gloria y majestad. No creo que quede mucho tiempo para eso (y así llevamos 2000 años, anhelando la vuelta gloriosa, jeje)





    Mientras esperamos sentados a la Parusía (que está al caer ), tenemos a Jesús presente en el pan y el vino.

  4. #14
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Amén.

    Es cierto que a los cristianos nos pasa como a las personas que convivieron con el mismísimo Jesucristo hace 2000 años. Acostumbrados, no nos asombramos de lo que es la Eucaristía: la presencia de ese mismísimo Jesucristo entre nosotros. Hay que frotarse los ojos y redescubrirlo.... Es como el que vive enfrente de una bella catedral: se ha acostumbrado a mirarla y ya no se asombra.... Pero, surge la chispa y te preguntas, ¿cómo es posible esto que estoy viendo?

    Pues eso. Jesús mismo dijo que estaría con nosotros hasta el fin de los tiempos. No ha acabado de irse pues está presente realmente en el pan y el vino......, pero esperamos que vuelva, eso sí, en gloria y majestad. No creo que quede mucho tiempo para eso (y así llevamos 2000 años, anhelando la vuelta gloriosa, jeje)





    Mientras esperamos sentados a la Parusía (que está al caer ), tenemos a Jesús presente en el pan y el vino.
    Pero que duro es este lenguaje!!!!! ¿Quién puede leerlo????

    Hace 2,OOO años Alguien confirmaba lo que tú hoy escribiste:
    ¿Quién puede escucharlo????…Y se fueron. Lo abandonaron, y Cristo en lugar de decir: ¡Hey!, ¡paren, paren!, me están entendiendo mal… El no les dijo nada… Dejó que se fueran… pagó un alto precio por mantenerse en lo dicho.
    Y se siguen escandalizando y le siguen abandonando y no le creen!

    Saludos Rusko

  5. #15
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    Los no católicos dicen:
    Jesús dice “Yo soy la puerta”, “yo soy la luz”, “yo soy la vid”, etc., pero nadie piensa que físicamente Jesús sea eso: una puerta o una vid; porque El está hablando en sentido simbólico o figurado. Del mismo modo, cuando dijo “Yo soy el pan vivo” que se da como alimento, debe entenderse simbólicamente.

    Le respondemos:
    Es cierto que Jesús dijo que El era la vid, la puerta o la luz, pero nunca dijo agarrando una vid o una puerta…«Yo soy esta puerta», o «yo soy esta vid». Mientras que en la Ultima Cena, “Jesús tomó un pan y dijo ESTO es mi cuerpo”(Mc 14, 22). Por lo tanto la comparación aludida por los hermanos, no aplica.

    Si las palabras de Jesús, hubieran tenido sentido simbólico, el lo habría explicado. Decimos esto, porque cuando sus oyentes se equivocaban tomando sus palabras en sentido literal, su práctica constante era rectificar inmediatamente el error. Por ejemplo, cuando Cristo habló de “nacer de nuevo”, Nicodemo creyó que debía nacer de nuevo de su madre… Jesús le aclara que le está entendiendo mal, que se trata de «nacer del agua y del Espíritu» (Jn 3,3ss). O en aquel otro momento cuando les dice a los Apóstoles «cuídense de la levadura de los fariseos» … ellos, como oyen levadura, piensan que les está hablando de panes, Jesús les aclara que les está hablando de la doctrina de los fariseos (Mt 16,6ss).

    Mas cuando sus palabras eran entendidas en su sentido literal, pero daban lugar a murmuraciones y objeciones, era costumbre de Jesucristo repetir su afirmación. Así, cuando Jesús dijo al paralítico tus pecados te son perdonados, inmediatamente algunos empezaron a decir que estaba blasfemando; entonces hizo caminar al paralítico, diciendo «para que sepan que el Hijo del hombre tiene poder para perdonar los pecados…» (Mt 9,1ss).

    Otro ejemplo: Cuando Jesús dijo: Abraham se regocijó pensando ver mi día, lo vio y se alegró; los judíos entendieron que afirmaba haber vivido en tiempo de Abraham, lo cual ellos no creían: ¿Aún no tienes cincuenta años y has visto a Abraham? Pero Jesús reitera lo dicho haciendo una triple ratificación: «En verdad, en verdad os digo, antes de que Abraham existiera, Yo Soy».

    Primero, repite su afirmación diciendo que existía en tiempo de Abraham y, aún antes; segundo, intensifica lo que dice haciendo algo semejante a un juramento: “en verdad, en verdad os digo”, y, tercero, profundiza su afirmación cambiando las palabras, pues en lugar de decir “yo existía”, dice “Yo soy”, que es nada menos que el nombre de Dios (Jn 8,55ss / Ex 3,14).

    Esto mismo pasó en el capítulo 6 de san Juan… la gente empezó a discutir ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? Entonces Jesús repite, intensifica, y profundiza: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros; el que muerde mi carne… y sigue diciendo TROGO (morder) en los versículos siguientes (56,57 y 58). Sepamos que para “comer” se usan en griego las palabras FAGO y TROGO; «fago» es una palabra para la acción de tomar alimentos, pero también puede usarse en sentido simbólico, como en “sarcófago” (=que come carne), por eso Jesús para eliminar toda ambigüedad, y dejar muy claro el sentido que le está dando a «fago», después de que la gente murmura, cambia esa palabra por «trogo» que es una palabra para indicar la acción misma de comer, es decir, significa: masticar, morder, roer. Jesús entonces está diciendo: ¡el que no me muerda, el que no me mastica!… ¿Qué más literal lo queremos?

  6. #16
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Los no católicos dicen:
    Jesús dice “Yo soy la puerta”, “yo soy la luz”, “yo soy la vid”, etc., pero nadie piensa que físicamente Jesús sea eso: una puerta o una vid; porque El está hablando en sentido simbólico o figurado. Del mismo modo, cuando dijo “Yo soy el pan vivo” que se da como alimento, debe entenderse simbólicamente.

    Le respondemos:
    Es cierto que Jesús dijo que El era la vid, la puerta o la luz, pero nunca dijo agarrando una vid o una puerta…«Yo soy esta puerta», o «yo soy esta vid». Mientras que en la Ultima Cena, “Jesús tomó un pan y dijo ESTO es mi cuerpo”(Mc 14, 22). Por lo tanto la comparación aludida por los hermanos, no aplica.

    Si las palabras de Jesús, hubieran tenido sentido simbólico, el lo habría explicado. Decimos esto, porque cuando sus oyentes se equivocaban tomando sus palabras en sentido literal, su práctica constante era rectificar inmediatamente el error. Por ejemplo, cuando Cristo habló de “nacer de nuevo”, Nicodemo creyó que debía nacer de nuevo de su madre… Jesús le aclara que le está entendiendo mal, que se trata de «nacer del agua y del Espíritu» (Jn 3,3ss). O en aquel otro momento cuando les dice a los Apóstoles «cuídense de la levadura de los fariseos» … ellos, como oyen levadura, piensan que les está hablando de panes, Jesús les aclara que les está hablando de la doctrina de los fariseos (Mt 16,6ss).

    Mas cuando sus palabras eran entendidas en su sentido literal, pero daban lugar a murmuraciones y objeciones, era costumbre de Jesucristo repetir su afirmación. Así, cuando Jesús dijo al paralítico tus pecados te son perdonados, inmediatamente algunos empezaron a decir que estaba blasfemando; entonces hizo caminar al paralítico, diciendo «para que sepan que el Hijo del hombre tiene poder para perdonar los pecados…» (Mt 9,1ss).

    Otro ejemplo: Cuando Jesús dijo: Abraham se regocijó pensando ver mi día, lo vio y se alegró; los judíos entendieron que afirmaba haber vivido en tiempo de Abraham, lo cual ellos no creían: ¿Aún no tienes cincuenta años y has visto a Abraham? Pero Jesús reitera lo dicho haciendo una triple ratificación: «En verdad, en verdad os digo, antes de que Abraham existiera, Yo Soy».

    Primero, repite su afirmación diciendo que existía en tiempo de Abraham y, aún antes; segundo, intensifica lo que dice haciendo algo semejante a un juramento: “en verdad, en verdad os digo”, y, tercero, profundiza su afirmación cambiando las palabras, pues en lugar de decir “yo existía”, dice “Yo soy”, que es nada menos que el nombre de Dios (Jn 8,55ss / Ex 3,14).

    Esto mismo pasó en el capítulo 6 de san Juan… la gente empezó a discutir ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? Entonces Jesús repite, intensifica, y profundiza: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros; el que muerde mi carne… y sigue diciendo TROGO (morder) en los versículos siguientes (56,57 y 58). Sepamos que para “comer” se usan en griego las palabras FAGO y TROGO; «fago» es una palabra para la acción de tomar alimentos, pero también puede usarse en sentido simbólico, como en “sarcófago” (=que come carne), por eso Jesús para eliminar toda ambigüedad, y dejar muy claro el sentido que le está dando a «fago», después de que la gente murmura, cambia esa palabra por «trogo» que es una palabra para indicar la acción misma de comer, es decir, significa: masticar, morder, roer. Jesús entonces está diciendo: ¡el que no me muerda, el que no me mastica!… ¿Qué más literal lo queremos?
    ¿Tu te piensas que Jesús pasa por tu sistema digestivo y que termina en el inodoro mezclado con ya sabemos que sustancia? Vaya manera de honrar a Jesús...
    Última edición por maxicastag; 18-nov.-2016 a las 11:55

  7. #17
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    ¿Tu te piensas que Jesús pasa por tu sistema digestivo y que termina en el inodoro mezclado con ya sabemos que sustancia? Vaya manera de honrar a Jesús...
    Ya lo dijo en Jn 6,56, Él viene a nosotros para quedarse con nosotros y habitar en nosotros, no para irse. Él ya no se irá nunca más de nosotros salvo que cometamos pecado mortal. Solamente el pecado mortal lo apartaría de nosotros.

    Sí, pero eso no se refiere al tiempo que dura la Presencia de Jesús en nosotros, sino al tiempo que la Presencia de Jesucristo continúa en la Hostia consumida, debido a que es el tiempo que tardan los jugos gástricos en disolverla. Desde el momento que el pan deje de ser pan, y sus moléculas son transformadas en nuestro interior, ya ese pan no conserva la Presencia. Por tanto, eso no se refiere a la Presencia de Jesucristo en nosotros los comulgantes, sino a la duración de la Presencia en el Pan que hemos comulgado. La Presencia de Jesucristo en nosotros, una vez Él entra en nosotros, continúa, y ya no se va jamás; a menos que nosotros mismos nos apartemos de Él mediante el pecado mortal, como ya dije. Por esta misma razón, no se debe comer ningún alimento inmediatamente después de haber comulgado, hasta transcurrido el tiempo necesario para que se disuelva totalmente la Hostia, el cual aunque no está establecido de manera precisa se estima en unos 30 minutos.

    Desde que termina la Misa para cuando llegas a tu hogar, ya pasó los 30 minutos, la Hostia ha sido disuelta en nuestro interior, pero Jesús permanece, es Dios mismo dentro de nosotros, ¿Crees que Dios depende de la existencia temporal de una Hostia?, no!, la Hostia tiene que disolverse pero no Él con ella, Jesús Dios permanece y lo único que puede arrojarlo y echarlo de nosotros es el pecado.

    Ahora, si te pones en plan ese de ir al baño y expulsarlo y se pasa por el inodoro, escena que más parece de una pelicula de viernes 13, si fuera así como crees y alucínas el desenlace de una Hostia comulgada, no debería inquietarte no quitarte el sueño, porque si fuera como dices, por Amor, a Jesús tampoco le hubiera importado pues Él sólo quiere que lo comamos, nos alimentemos de Él por el bien y salvación de nuestra alma. Pero como ya se dijo, la Hostia se disuelve, desaparece, y Él permanece.

  8. #18
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    Que la lengua humana cante este misterio:
    la preciosa sangre y el precioso cuerpo.
    Quien nació de Virgen Rey del universo,
    por salvar al mundo, dio su sangre en precio.

    Se entregó a nosotros, se nos dió naciendo
    de una casta Virgen; y, acabado el tiempo,
    tras haber sembrado la palabra al pueblo,
    coronó su obra con prodigio excelso.

    Fue en la última cena -ágape fraterno-,
    tras comer la Pascua según mandamiento,
    con sus propias manos repartió su cuerpo,
    lo entregó a los Doce para su alimento.

    La palabra es carne y hace carne y cuerpo
    con palabra suya lo que fue pan nuestro.
    Hace sangre el vino, y, aunque no entendemos,
    basta fe, si existe corazón sincero.

    Adorad postrados este Sacramento.
    Cesa el viejo rito; se establece el nuevo.
    Dudan los sentidos y el entendimiento:
    que la fe no supla con asentimiento.

    Himnos de alabanza, bendición y obsequio;
    Por igual la gloria y el poder y el reino
    Al eterno Padre con el Hijo eterno

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