El DIOS que adora Jesús

[Eli_yahu]

Ser ecuménico no significa comulgar con la obscuridad, compañero.
Ser ecuménico significa reconocer que todos vamos a tientas por la vida buscando la misma Luz.

La Biblia muestra que el conflicto entre los fariseos y Jesús se dio en el campo de la hipocresía moral de los fariseos, no en el de la disputa teológica.


Permíteme retarte a este experimento:

Toma de la calle a cien personas que sinceramente afirman adorar a Jesús de Nazareth y cien que sinceramente afirman que adoran sólo a Jehová.

Analiza la conducta de ambos grupos y dime si alguno de ellos tiende a ser más misericordioso o justo que el otro, o si exhibe más conductas de las "ovejas a la derecha" o menos conductas de los "cabritos a la izquierda" como se relatan en Mateo 25.

Si en realidad piensas que adorar a Jehová transforma la vida individual y adorar a Jesucristo no, entonces te daré la razón de que quienes adoran a Jehová son aquellos que lo hacen "en espíritu y en verdad" mientras que quienes adoran a Jesús son unos idólatras que el Señor rechaza.

Te adelanto el resultado el experimento:

No encontrarás diferencias significativas entre los grupos.

Y te adelanto la razón:

Si alguien dice sinceramente adorar a Jesús, hará lo que Él dice, y estará adorando a quien lo Envió.

Y ya hiciste el experimento tú mismo?

Hay muchas personas que adoran a los demonios y no están pensando en insultar a nadie.

El asunto de las creencias no es importante solamente por lo que conllevan en la vida de la gente, sino porque hay verdad y hay mentira. De ahí la cita de Jesucristo que te puse:

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

A los cristianos verdaderos nos interesa adorar al Padre en espíritu Y EN VERDAD.

PD: te recomiendo que seas tú mismo el que realices ese experimento del que hablas, porque parece que solo hablas de él como un supuesto ... pero que no has pensado en serio en lo que estás diciendo. Los testigos de Jehová nos diferenciamos en conducta de la cristiandad en miles de aspectos. Sé realista.

[Teheran]

Y ya hiciste el experimento tú mismo?



PD: te recomiendo que seas tú mismo el que realices ese experimento del que hablas, porque parece que solo hablas de él como un supuesto ... pero que no has pensado en serio en lo que estás diciendo. Los testigos de Jehová nos diferenciamos en conducta de la cristiandad en miles de aspectos. Sé realista.

Intento ser realista, Eli. Mira.

Fui católico devoto, hasta los 13 años de edad. Mi ilusión era entrar al seminario y ser sacerdote.
Fui adventista del séptimo día por los siguientes seis años. Prediqué, y estudié en una universidad adventista.
Luego fui Mormón por seis años más. Recibí el grado de sumo sacerdote de la orden de Melquisedec y realicé los rituales del templo.
Luego me volví ateo y así permanecí por veinte años. Ateo militante, de los que veneran a Richard Dawkins.
Mi querida madre ha sido testiga de Jehová por unos diez años y he conocido de cerca a varios miembros de su comunidad, asistido al Salón del Reino y leído con afán un gran número de Atalayas.
Mi querida esposa es atea.
He adorado a Alláh en una mezquita, postrándome junto a docenas de musulmanes, y leído con reverencia los sagrados versos del Corán.
He orado en silencio por una hora con los cuáqueros.
Me he emocionado al meditar en los avatares de Vishnú en un templo hinduista y he encontrado a Dios en el silencio de una meditación dirigida por un lama budista.

En mis contactos con todas estas personas, he encontrado el mismo amor de Dios hablándome a través de sus actos. Me gustaría que tú experimentaras lo mismo.

Ahora vivo feliz como bahai, pero te aseguro que en ningún momento me pasa por la cabeza que los bahai sean superiores moralmente, como colectivo, a los testigos de Jehová, ni viceversa.

[Eli_yahu]

Lo que tú pienses no es lo que importa, amigo, sino lo que piensa Jesucristo.

[Porque25]

Uno de los que mencionan esta profecía en NT es Pablo en su carta a los Hebreos.

Pues también opino que la TNM de la watchtower, NO ES UN LIBRO VERIDICO, sencillamente, si quisieron hacer una traducción de las Sagradas Escrituras, debían de haber respetado los manuscritos copiados de los originales y no adaptarla a su interés.
......porque aquí participan personas que tienen un conocimiento aceptable de Biblia, aún cuando todos digamos a nuestro interlocutor "no sabes de Biblia"

¿Es encuesta agnostico? mi voto es en contra de la supuesta Biblia de los Testigos de Jehová.

Amigos católicos, los que se hacen llamar "testigos de Jehová", solo siguen vuestras biblias católicas o caóticas (con algunos cambios), biblias impuestas en el siglo IV por la religión católica y dominados por el emperador Constantino y sus descendientes...

Jesucristo no había mandado predicar las biblias judaizantes con sus leyes del viejo testamento judío cargadas de preceptos de hombres que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios... Jesucristo Había mandado predicar solamente los verdaderos mandamientos de Dios que son los que enseña el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Desde que se impusieron las biblias al mundo, los verdaderos mandamientos de Jesucristo (Dios hecho hombre) que nos enseña el Evangelio quedaron desconocidos y ahogados entre las leyes judías del viejo testamento y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia dejaron de vivir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos mandan: NO MATARÁS Y TENER MISERICORDIA CON TODOS (perdonar setenta veces siete)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia, no querían los misericordiosos mandamientos del Evangelio... Y por esto volvieron a imponer al mundo las leyes de penas de muerte y guerras del viejo testamento judío y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos judaizantes desde el primer siglo) y que también justifican la Ley de la espada de los caudillos del mundo...

Así es como desde el siglo IV, los señores judaizantes de las guerras, con sus biblias judaizantes, no han parado de imponer penas de muerte, guerras, inquisiciones y esclavitud a los pobres... Esta es la triste historia del falso cristianismo católico, protestante y de otras muchas religiones parecidas que aparecieron después...

Todos estos caudillos religiosos de estas falsas religiones, despreciaron los misericordiosos mandamientos que enseña el Evangelio y que manda misericordia y perdón para todos, para volver a imponer las leyes de sus biblias (las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío...

Desde que ocurrieron estos cambios en el mundo llamado: "cristiano"... Comenzaron las guerras y los genocidios profetizados para el fin del mundo y que algunos de ellos ya hemos vivido... Y si el mundo no se arrepiente, el mundo con sus guerras y ejércitos se destruirá por completo... Veamos lo que ocurrirá:

"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea...........

Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos. (Apo. 19:11-21 )

[Eli_yahu]

(...)

Oye, por lo menos respeta los temas ajenos. No vengas a poner tus repeticiones en mis temas, que eso se llama Off Topic, y es norma del foro. Respeta al menos eso, que ya bastante te dejan llenar el foro repitiendo el mismo mensaje cientos veces.

[Eli_yahu]

El registro bíblico nos dice que Jesús oró para ser librado de la muerte:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso.

Hay algunas cuestiones que se pueden ver en este texto:

1) Jesús no se podía librar de la muerte por sí solo. De ser eso posible, el texto no enfatizara que oró "a Aquel que podía salvarlo de la muerte". Si Jesús hubiese podido salvarse de la muerte por sí solo, o resucitarse a sí mismo (por extraño que parece, eso creen algunos), no hubiera "rogado y pedido con fuertes clamores y lágrimas" a otra persona para ser librado de la muerte.

2) Jesús fue librado de la muerte por la persona a la que oró que lo librara. Eso se entiende porque Pablo continúa diciendo que "fue oído favorablemente", lógiamente, por la persona a quien había orado antes.

3) Jesús mostró "temor piadoso" por esa persona a la que estaba orando ... Esa es la razón que dá Pablo para justificar que él haya sido escuchado y recibido favor.

4) Pablo aquí no se refiere a que fuera librado de morir. Pablo se está refiriendo a que estaba orando para que después de morir fuera librado de la muerte. Eso se implica cuando Pablo dice que fue escuchado y oído a su favor. Si hubiera sido que oraba por no morir, la respuesta fue negativa porque sí murió; por tanto si Pablo dice que hubo una respuesta a su favor, es porque lo que pedía era ser levantado cuando muriera.

El registro bíblico no solo nos dice que Jesús oró de esa manera a Dios, sino que también recoge una de esas oraciones:

Luc.22:41 Y él mismo se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y dobló las rodillas y se puso a orar, 42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”. 43 Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció. 44 Mas él, entrando en agonía, continuó orando más encarecidamente; y su sudor se hizo como gotas de sangre que caían al suelo.

Algunas personas piensan que Jesús estaba pidiendo ahí que no tuviera que morir. Pero ese no es el sentido de su petición. Lo sabemos porque cuando Pedro le dijo que él no tenía que morir, Jesús lo censuró fuertemente. Jesús está en agonía porque teme que la clase de muerte que le espera dentro de poco (como un despreciable criminal) traerá oprobio al nombre de su Padre. Se dá cuenta de que en unas cuantas horas será fijado en un madero como una de las personas más bajas que pudiera haber: ¡un blasfemador contra Dios! Esto es lo que más le perturba.

Esta no es la única ocasión en que se toca el asunto de la muerte de Jesús de manera íntima y personal. Cuando Pedro, Santiago y Juan subieron al monte de la transfiguración, la conversación que se suscitó en la visión giró en torno a su partida:

Luc.9:31 Estos aparecieron con gloria y se pusieron a hablar de la partida de él que él estaba destinado a cumplir en Jerusalén.

Así que vemos a Jesús orando continuamente y perturbado mientras más se acercaba el momento de su muerte. Este detalle no tendría ningún sentido si Jesús fuera DIOS, ni si él pudiera haberse resucitado a sí mismo. Por eso la Escritura dice:

Hech.2:24 (...) Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

[Eli_yahu]

Muchos cristianos saben que cuando Jehová le dice a Moisés que exigiera a Israel el hacer TODO lo que Su ángel le dijera que hiciera, ese ángel era Jesucristo en forma espiritual. Éste es el pasaje:


Éx.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará (...)


Sabemos que el Padre puede llegar a destruir a sus enemigos de maneras impensadas. Trajo un Diluvio de aguas sobre la tierra cuando la maldad de los humanos ya era irresistible, y también destruyó a Sodoma y Gomorra con fuego y azufre. Sin embargo, la naturaleza de la persona de Dios es más bondadosa. La Biblia lo describe como el amor personificado, y Jesús mismo nos dejó entender que su propio amor no es comparable con la bondad del Padre. En otra ocasión dijo que debíamos tratar bien incluso a nuestros enemigos, porque ese era el amor perfecto o completo, como el del Padre cuando permite que los inicuos puedan gozar de las bondades de su creación sin problemas.


Pero Jesucristo no es Jehová. Cuando estuvo en la tierra fue completamente manso, aunque lo vemos a veces airado, como cuando echó a los cambistas y negociantes del templo, cuando maldijo la higuera que no tenía frutos, y en alguna que otra ocasión. La pregunta que invito a que se hagan es: porqué Jesucristo se muestra "imperdonable" cuando era el ángel que guiaba a Israel, y sin embargo se muestra más pacífico y bondadoso cuando fue humano?


Hay varias razones que me vienen a la mente:


1) Jesús actuó como su Padre le dijo que tenía que actuar. Jesús no estaba actuando de la misma manera que había actuado cuando era el ángel protector de Israel por obediencia a su Padre.


2) Tenía que mostrar la naturaleza bondadosa de su Padre, y no la actitud más "destructiva" que había mostrado antes cuando era un espíritu. Debía dejar bien claro que el Padre es en esencia un ser de bondad y amor, y que está haciendo todo lo posible para que los humanos se salven.



3) Jesús había venido no como juez, sino como Salvador. No era ese el tiempo para juzgar a los humanos y condenarlos, sino el tiempo para enseñarles sobre su Padre, hacer lo que su Padre le había mandado y decir el mensaje que tenía que decir ... para luego ser asesinado y entregado a su Padre como un sacrificio a favor de la salvación de los humanos.


Aunque sabemos que la personalidad de Jesús no es "exactamente" como la del Padre, Jesús tuvo que pasar por momentos muy difíciles cuando fue un humano para poder resistir hasta el final de su misión. Jesús no es automáticamente igual a su Padre; él se esfuerza por hacer las cosas que al Padre le agradan, y en el juicio (que el Padre no va a realizar por su propia mano, sino que lo ha puesto en manos de Jesús), él va a medir a las personas con las reglas de su Padre, y no por sus propias reglas.


Hay mucho más que analizar sobre estos asuntos, pero estas cosas que menciono demuestran que Jesucristo y Jehová no son la misma persona, como piensan algunos.


Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

[Eli_yahu]

Como este tema tiene tanto que ver con el supuesto dios doble-uno de JNisi, aquí lo subo.

Hay en el tema muchos argumentos interesantes que deberían aclarar la mente a JNisi sobre este asunto. Esperemos que analice con atención lo que se expone, y no se ciegue a analizar la posibilidad de que esté en un grave error al creer que Jesucristo y Jehová puedan ser la misma persona.

Esa creencia, la verdad, es muy peculiar, pero no cuadra absolutamente en nada con la realidad bíblica. Por ejemplo, vemos a Dios que nos dice que llama como Hijo a Jesucristo, que lo hace Rey, que lo sienta a su derecha, etc, etc, etc ... todo eso y más en este tema. También vemos a Jesús orando a Dios, hablando de Dios a sus discípulos como una tercera persona, diciendo cosas que lo diferencian de Dios, etc, etc, etc ...

Lo cierto es que para creer que Jehová y Jesucristo sean una persona partida en dos, pues, hay que pensar bastante mal y desechar una inmensa cantidad de enseñanzas bíblicas y palabras del propio Jesucristo. Claro que hay personas que no tienen ningún temor de hacer eso, pero, la verdad, hay que ayudar a razonar apropiadamente a todo el que se pueda.

[Mormonologo]

Lo cierto es que para creer que Jehová y Jesucristo sean una persona partida en dos, pues, hay que pensar bastante mal y desechar una inmensa cantidad de enseñanzas bíblicas y palabras del propio Jesucristo. Claro que hay personas que no tienen ningún temor de hacer eso, pero, la verdad, hay que ayudar a razonar apropiadamente a todo el que se pueda.

Es muy simple.. Y no hay que tener temor..
Dios nos conoce, cierto? entonces que temes?
O temes precisamente por eso?

Primero:
Jesús y el Padre son dos personas diferentes
No son un solo individuo..

Segundo:
Ambos estaban en el génesis: "hagamos"

Tercero:
El hijo antes es llamado el Verbo (Juan 1) y Dios fuerte isaías 9
Y en Éxodo quién es el Dios fuerte? pues Jehová

Cuales son las conclusiones?

Que Jehová es JesuCristo y el Padre es otro personaje
que se nos ha manifestado en muy pocas ocasiones

Si Jesús era el verbo y Jehová al mismo tiempo
ya de antemano sabes que parte de su labor es manifestar la voluntad del Padre aún hablando como el Padre en primera persona..

Problema resuelto..

[Eli_yahu]

Es muy simple.. Y no hay que tener temor..
Dios nos conoce, cierto? entonces que temes?
O temes precisamente por eso?

Primero:
Jesús y el Padre son dos personas diferentes
No son un solo individuo..

Segundo:
Ambos estaban en el génesis: "hagamos"

Tercero:
El hijo antes es llamado el Verbo (Juan 1) y Dios fuerte isaías 9
Y en Éxodo quién es el Dios fuerte? pues Jehová

Cuales son las conclusiones?

Que Jehová es JesuCristo y el Padre es otro personaje
que se nos ha manifestado en muy pocas ocasiones

Si Jesús era el verbo y Jehová al mismo tiempo
ya de antemano sabes que parte de su labor es manifestar la voluntad del Padre aún hablando como el Padre en primera persona..

Problema resuelto..

Interesante. No he estado muy al tanto de que pensaras casi lo mismo que JNisi. Pero dime, ya leíste este tema desde el principio?
Te habrías dado cuenta que esa idea de que Jehová y Jesucristo sean el mismo, Y el agregado de que el Padre al que se refiere Jesucristo es alguien más, no tiene ningún apoyo bíblico.
Al contrario, por las cosas que dice el NT se entiende claramente que el Padre al que se refiere Jesucristo es el mismo Jehová del AT.

Por ejemplo, mira lo que dice aquí Jesucristo:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra. ..."

Es muy sencillo de entender: Jesús dice "mi Padre" y luego le dice a los judíos "el que Uds dicen que es su Dios", haciéndolos la misma persona. Tú no crees que solo con eso ya se demuestra que estás equivocado?