¿Como interpretan eclesiastés 9,5?

[cesar71]

Eclesiastés 9,5

Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

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Por esa expresión: "los muertos nada saben", he visto que muchos (TJ, evangélicos, etc) interpretan, que refiere a que el alma o el espíritu de los muertos carece de cualquier recuerdo, conciencia o conocimientos, como si fuera un Disco duro en blanco (sin datos). Es decir que los muertos no saben nada de nada, hablando en el sentido estricto de esa sola expresión.

No he tenido la verdad sobre lo que quiere decir este pasaje bíblico, pero siempre he pensado que interpretarlo de la anterior forma entra en conflicto con pasajes como 1 Samuel 28, 13-19, y Apocalipsis 6, 9-11, los cuales muestran que las almas de los difuntos si tienen conciencia y conocimientos.

Por mucho tiempo he tenido esa incógnita y no sabía cual era la verdad final en ese aparente conflicto que yo veía. Pero últimamente me parece que he encontrado algo que disipa bastante la tentativa de contradicción entre esos pasajes. No es una gran cosa del otro mundo, pero para mí es como si me hubiera topado con una agradable y cálida fuente de luz que me deja ver con mas claridad.

Y es que la interpretación que he mencionado de eclasiastés 9,5, que regularmente es aceptada por TJ y parte de los Evangélicos, es incorrecta y apresurada.

Otros pasajes de la biblia como Job 8,9., y, 2 Sam 15:11, mencionan que los vivos "nada sabemos",.. ¡Mucho Ojo.!

Y con esa expresión resaltada en negrilla no es que estén queriendo decir que los vivos carecemos de todo recuerdo, conciencia o conocimientos.

Ahora veo que cometemos muchos errores cuando interpretamos frases o expresiones bíblicas, en forma aislada y al pie de la letra.

Esa expresión "nada saben", o "nada sabemos", la cual se encuentra en las 3 citas mencionadas, es simplemente una forma de decir que hay algunas cosas que los vivos y los muertos desconocen, pero no es que haya que entenderla en sentido estricto de ausencia total de conocimientos o de conciencia, como se podría entender si la interpretamos en forma aislada y al pie de a letra.

Por esos errores creamos conflictos entre pasajes bíblicos y los Tj para querer tapar el notorio hueco que han creado, salen a inventarse que el espíritu que habló con Saul, no fue Samuel sinó un demonio. Mas confusión crean

Espero que sirva de algo a los que mas o menos hayan tenido la misma duda

[petra5]

si este embrollo te saca de la veta de la sabiduria,,no te estanques,,,un libro viejo hecho de deliros misticos,,,no ayuda,,solo la palabra del cristo impacta cuando esta contigo,,si lo esta ,,no moriras 1º,,,aunque mueras viviras 2º,,,de ahi en mas enrriquecete,,la conciencia no muere,,los recuerdos se recuerdan y son actos en la materia,,si nos topamos con un enemigo,,mas vale que lo sepas,,y si es un amigo deja que siga su camino,,,todos volvemos al hogar invisible para nuestros ojos materiales

[LDX]

solo había que leer el verso 6... eclesiastés se explica a si mismo..

6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

y el capitulo repite constantemente esta expresión, en lo que se hace debajo del sol, es decir se aclara en todo momento que todo es dicho desde la perspectiva carnal, desde el punto de vista del terrestre.. o que vive debajo del sol..

[LDX]

Lucas 20
38. Porque Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para él, TODOS VIVEN". :amen:

[cesar71]

si este embrollo te saca de la veta de la sabiduria,,no te estanques,,,un libro viejo hecho de deliros misticos,,,no ayuda,,solo la palabra del cristo impacta cuando esta contigo,,si lo esta ,,no moriras 1º,,,aunque mueras viviras 2º,,,de ahi en mas enrriquecete,,la conciencia no muere,,los recuerdos se recuerdan y son actos en la materia,,si nos topamos con un enemigo,,mas vale que lo sepas,,y si es un amigo deja que siga su camino,,,todos volvemos al hogar invisible para nuestros ojos materiales

Con todo respeto no creo que los pasajes bíblicos que he traído para mostrar, sean delirios místicos. Bien entendidos pueden servir de verdad y guía.

Los delirios místicos son el mal entendimiento que tenemos de ellos.

[cesar71]

solo había que leer el verso 6... eclesiastés se explica a si mismo..

6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

y el capitulo repite constantemente esta expresión, en lo que se hace debajo del sol, es decir se aclara en todo momento que todo es dicho desde la perspectiva carnal, desde el punto de vista del terrestre.. o que vive debajo del sol..

Hooolaa robocsito (xtonyx), je, je

Concuerdo con tu punto de vista amigo, El autor del eclesiastés tiene un enfoque muy desde la perspectiva terrestre.

Cuando dice que la memoria de los muertos es puesta en el olvido, no necesariamente se debe entender que Dios borra todo recuerdo de la memoria de los muertos. Bien puede estarse refiriendo a que los vivos olvidan a los muertos.

[Sol_fio82]

Y el 10 agrega "Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, POR QUE NO HAY TRABAJO NI FORMACION DE PROYECTOS NO CONOCIMIENTO NI SABIDURIA EN EL SEOL, el lugar a donde tu vas.

[LDX]

Y el 10 agrega "Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, POR QUE NO HAY TRABAJO NI FORMACION DE PROYECTOS NO CONOCIMIENTO NI SABIDURIA EN EL SEOL, el lugar a donde tu vas.

el cual los mismos tdj explican que se refiere simplemente a la tumba, el lugar del entierro..

entonces seguimos hablando desde una perspectiva carnal y terrestre..

[petra5]

Con todo respeto no creo que los pasajes bíblicos que he traído para mostrar, sean delirios místicos. Bien entendidos pueden servir de verdad y guía.

Los delirios místicos son el mal entendimiento que tenemos de ellos.

por eso te respondo asi,,,,si algo tan claro te traba,,se hay que remitirse al cristo,,,y veras que todo es espiritual,,,lo que el hombre describa es un intento,,propio,es vanidad,jesus es la ultima palabra,,,,eclesiastes,,antiguo testamento,,guia de judios.
es como discutir sobre los 10 mandamientos ,uno por uno,,,,y desechar el ama tu projimo como a ti mismo,,,o eres jehovista ?????

[cesar71]

Y el 10 agrega "Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, POR QUE NO HAY TRABAJO NI FORMACION DE PROYECTOS NO CONOCIMIENTO NI SABIDURIA EN EL SEOL, el lugar a donde tu vas.

Miremos:

Claro, por ejemplo allá en el seol nadie trabaja en labores manuales ni intelectuales, ni montando proyectos empresariales o de infraestructura como hacemos aquí en la tierra; ni creando conocimiento mediante comprobación de teorías científicas, ni tampoco hay sabios según nuestro modo.

Aquí en la tierra a alguien inteligente y herudito le decimos sabio, porque sabe mas que los demás. Pero en el seol nadie es sabio entre los que moran allí, porque nadie sabe mas que nadie.

Simplemente meditá en que si decimos que eclesiastés 9,5 se refiere a que las almas del seol carecen totalmente de conocimientos o recuerdos, eso se contradice claramente con 1 Samuel 28, 13-19 donde se ve que los muertitos saben cosas de nuestro pasado y nuestro futuro.