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Tema: ... debatiendo en serio por la verdad ...

  1. #71
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    18-junio-2011
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    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Tú reprendes mi dudar,
    tú me exhortas sin cesar,
    eres faro que a mi pié,
    lo conduce por la fe,
    Santa Biblia para mi,
    eres un tesoro aquí. .....

    ...lástima que no lo sea para ti ...LDX ..

  2. #72
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    18-junio-2011
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    Cita Iniciado por Emerick Ver Mensaje
    Sal a las calles, y pregunta,¿eres cristiano?,a todos y te abrirán-
    los ojos.

    Escribes puras pavadas;la Biblia lo dice.
    No sabes leer.


    ...sabias que Roost tiene este problema? ...

    Judas 11¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.

    ..y tú? ...

  3. #73
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    18-junio-2011
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    ...cómo va el desarrollo temático del foro? ... se le puede llamar un empeño racional que vá a alguna parte? ...

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...Dada la incertidumbre, que genera la diversa teorización de los manifiestos doctrinales o etc., es que es importante replantear el desarrollo del índice temático de los mismos, bajo las siguientes premisas:

    TEORÍA DE LA DEFINICIÓN


    I.- Establecimiento de los a priori.-
    II.- Sentido de los a priori.-
    III.- Aplicando el esquema establecido.-

    TRABAJO


    I.- Los A priori
    A) LOS UNIVERSALES Totalidad de LOS PARTICULARES
    B) LO FUNDAMENTAL Base de LO VIGENTE O LÓGICO
    C) LO INMUTABLE Naturaleza de LO CAMBIANTE

    II.- Sentido de los a priori

    A) Los universales.- Una opinión coincidente de todos los seres humanos, con respecto a cualquier asunto de interés, sin excepción de cultura, posición geográfica o tiempo; éstos establecen presupuestos teóricos y prácticos en función al sentido común universal, que produce total unidad en la diversidad o la circunstancia.

    Los particulares.- También son una opinión, pero en un sentido autónomo referente a las variables o derivaciones de los universales; con relación a la coincidencia aislada de estos criterios es que se forman grupos o entidades afines a uno o varios particulares.

    B) Lo fundamental.- Con este enunciado rescatamos de cualquier criterio universal o particular, la finalidad y propósito de su existencia, es decir su razón de ser, su sentido más puro y original, inclusive su raíz etimológica e histórica, la meta objetiva de cualquier presupuesto o acción humana.

    Lo vigente o lógico.- Cualquier asunto o acción tiene muchas alternativas y posibilidades, pero el caso es la selección correcta de alguna de ellas, esto es en el sentido de lo fundamental, pertinente, y funcional, que muy bien puede ser corroborado por los universales y la experiencia.

    C) Lo inmutable.- En el universo hallamos esta condición en muchos elementos, y podemos decir que esto es la naturaleza misma de las cosas, en donde solo se puede hacer una declaración de causa y efecto, lo que opinemos no cambiará en nada la realidad y desempeño de los mismos, somos afectados por igual ya sea por una ley física o sino existencial. Los universales y lo fundamental de las cosas, tienen ésta característica, así como lo inmutable es universal y fundamental.

    Lo cambiante.- Frente lo que siempre fue y será, tenemos la conciencia moral espiritual y el instinto de conservación que nos dirigirán a elegir bien entre las opciones con sus consecuencias tácitas y seguras en relación al fenómeno ya que sus alternativas son también permanentes.

    Después de sintetizar estas ideas básicas, es posible ya conceptuar más acertadamente, sobre lo que nos interesa, es decir replantear no la doctrina, sino el orden, la armonía, la pertinencia y la unidad de las grandes y pequeñas doctrinas que creemos, y así dejar de discrepar y dividir al cuerpo de Cristo, por a veces, asuntos irrelevantes.

  4. #74
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    18-junio-2011
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    ... Job. 38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
    Yo te preguntaré, y tú me contestarás.


    .....

  5. #75
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    18-junio-2011
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    ...están ahí? ...

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...cómo va el desarrollo temático del foro? ... se le puede llamar un empeño racional que vá a alguna parte? ...

  6. #76
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    27-septiembre-2011
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    Cita Iniciado por piroju Ver Mensaje
    Dos preguntas intelectito ¿Ya empezó la resurrección?
    (2 Timoteo 2:18) Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos.

    Y el diablo y sus demonios ¿qué hacen en tu infierno?
    (Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.
    ¿SUFRIRA LA GENTE EN EL INFIERNO?
    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...me causa sumo gozo explicarte este asunto ...
    ...cierto era ...muchos creían que la resurrección ya había sucedido y como eso era preámbulo del regreso de Jesús dejaron de trabajar, por ello es que se escribió 1ra y 2da Tesalonicenses ...

    ...pero tenía una razón este error de algunos que sirvió para apostatar por los otros ...

    ..el día que Cristo murió en la Cruz en el momento mismo y después de su resurrección, muchos difuntos justos salieron de sus tumbas :

    Mt 27:51Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. 54El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios.

    ...pero solo fue el último milagro de Jesús en su muerte y resurrección, pero la promesa que aún esperamos los creyentes aún está en el futuro inmediato, creemos por las señales que lo preceden ..por eso es que desafío a todos a hablar de las profecías ...

    ..se le llama la primera resurrección:

    Ap. 20: 5Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección. 6Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

    ... 14Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

    ...no es "mi infierno" ni el tuyo, es del diablo pues por él fue creado:

    Mt 25: 41Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

    ...y: ...Ez. 28:18Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

    ..el problema es que el diablo tiene a los de la izquierda de Dios engañados para ir al infierno con él ..

    ...finalmente, los demonios encarcelados son los peores que existen, si Dios los hubiese dejado libres ya no habría humanidad hace siglos ... la mitología griega los menciona como los TITANES y son según la Biblia ángeles poderosos pero corruptos, ellos podrían inclinar la balanza del poder angelical en favor del diablo de manera abrumadora ...aún así serán liberados y la más grande batalla angelical se efectuará y ganarán los ángeles fieles a Dios ...

    ...entendemos hasta hoy que el problema del mal inició con los ángeles por lo tanto es algo que debe dirimirse entre ángeles ... eso está claro en Apocalipsis en que son los ángeles los que ejecutan los juicios de Dios ...

    ...la tesis de que Jesús es un ángel como sostienen los Testigos de Jehová, no toma en cuenta este aspecto, pues un ángel no puede redimir a la humanidad ya que ellos mismos provocaron el mal en la creación además dice Dios de ellos:

    ...Job 4:18 He aquí, en sus siervos no confía,
    Y notó necedad en sus ángeles;


    ...como ves no solo son necios sino que contradicen a Dios en todo, son los mentores de la necedad atea y la necedad de prevalecer sobre la Soberanía de Dios ...


    ...espero que esto nos haga profundizar más en otros temas ...
    ...yo tengo cierto respeto por las denominaciones que creen la Biblia, aunque discrepo vehementemente contra sus errores doctrinales porque Cristo dijo:

    Lc. 9:49Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. 50Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

    ...Dios es poderoso para llegar a sus vidas aunque estén confinados en el sectarismo ...

    ..un afectuoso saludo ..
    Vamos a ver intelectito si en el texto que te he puesto Pablo dijo que en ese tiempo aún no había habido resurrección, ¿cómo iban a resucitar tantos a la muerte de Jesús? Eso contradeciría a Pablo ¿no crees?
    No aconsejes que se lea la Reina Valera porque como ves contradice a Pablo. La escritura dice esto
    (Mateo 27:51-53) Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. 52 Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.

    Cuando dice “y algunas personas” no se estaba refiriendo a muertos sino personas vivas que estaban en ese cementerio

    Jesús no fue resucitado hasta el tercer día y esos resucitados que tú habla lo hicieron a la muerte de Jesús ¿Cómo puede ser eso si es Jesús el que tiene que resucitar a las personas?
    (Juan 11:25) Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir;

    Eso de que salieron de las tumbas hay precedentes de que los cuerpos fueron arrojados fuera de sus tumbas, un incidente similar a otros que han ocurrido en tiempos más recientes, como en Ecuador en 1949 y en Sonsón (Colombia) en 1962, cuando un violento temblor de tierra arrojó 200 cadáveres del cementerio fuera de sus tumbas. (El Tiempo, Bogotá [Colombia], 31 de julio de 1962.)

    Así que no insistas en que hubo resurrección en ese momento. No seas contrario a las escrituras.

    No puedes decir que eso que paso fue la primera resurrección porque estaría contrario de nuevo a lo que dijo Pablo
    (1 Tesalonicenses 4:16) porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

    ¿Tú crees que los cadáveres esos que se mencionan cuando murió Jesús, estaban en unión con Jesús? Espero tú respuesta.
    RESURRECCIONES

  7. #77
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    En cuanto al infierno, fíjate que tú mismo te contradice en el versículo 14 ¿Cómo puede ir la muerte y el Hades al infierno? Eso no son personas, son simbolismos ¿Cómo se puede torturar a la muerte o al Hades que es dónde van todos los muertos? Reflexiona.

    En cuanto al diablo y sus ángeles ¿No se suponen que ellos son los torturadores según vuestro invento? ¿Cómo van a ser ellos castigados en el infierno si son los que castigan? ¿Se van a auto flagelar ellos mismos? Piensa un poco en estos detalles.
    EL INFIERNO,INVENTO DEL HOMBRE

    En cuanto a los “TITANES”, creo que ves muchas películas de ciencia ficción. Esos ángeles que tú mencionas están encadenados hasta el gran juicio de Dios
    (Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

    La lucha de la que hablas entre los ángeles buenos y malos ya sucedió. Jesús expulso a Satanás y sus demonios de los cielos
    (Revelación 12:7-9) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.

    ¿Por qué te crees que está sucediendo tantas cosas malas en el mundo? Pues porque Satanás está gobernando la tierra
    (Juan 12:31) Ahora se somete a juicio a este mundo; ahora el gobernante de este mundo será echado fuera.
    (1 Juan 5:19) Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el poder del inicuo.
    (2 Corintios 4:4) entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.


    Por otro lado, escucharas a un Testigo de Jehová decir que Jesús es el Arcángel que significa el jefe de los ángeles. Eso no está en contradicción con que sea el hijo de Dios. Por ejemplo, cuando reinaba Juan Carlos en España era el capitán general del ejército y su hijo Felipe además de ser príncipe era capitán o algo así. Así que no tiene nada que ver una cosa con otra. La Biblia lo dice bien claro.
    (2 Tesalonicenses 1:7) pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles
    ARCÁNGEL JESUS

    Y tú conclusión me parece muy buena, pero claro cómo te he demostrado de que estas equivocado 100% pues entonces pienso como tú, pero, al contrario. A nosotros no nos da pena de las religiones que engañan a sus fieles, pero si nos da pena de las personas que componen esas religiones de como algunas están engañadas y creen todo lo que le dicen, por ello vamos a hablar con ellas, y otras se dejan engañar porque están cómodos en sus religiones porque no tienen nada que hacer y se creen que por estar con las manos en los bolsillos todo el día van a ser salvos. Hay que hacer muchas cosas para ganarse la salvación intelectito.
    (Santiago 2:17) Así, también, la fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma.
    (Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

  8. #78
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    Cita Iniciado por piroju Ver Mensaje
    En cuanto al infierno, fíjate que tú mismo te contradice en el versículo 14 ¿Cómo puede ir la muerte y el Hades al infierno? Eso no son personas, son simbolismos ¿Cómo se puede torturar a la muerte o al Hades que es dónde van todos los muertos? Reflexiona.

    En cuanto al diablo y sus ángeles ¿No se suponen que ellos son los torturadores según vuestro invento? ¿Cómo van a ser ellos castigados en el infierno si son los que castigan? ¿Se van a auto flagelar ellos mismos? Piensa un poco en estos detalles.
    EL INFIERNO,INVENTO DEL HOMBRE

    En cuanto a los “TITANES”, creo que ves muchas películas de ciencia ficción. Esos ángeles que tú mencionas están encadenados hasta el gran juicio de Dios
    (Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

    La lucha de la que hablas entre los ángeles buenos y malos ya sucedió. Jesús expulso a Satanás y sus demonios de los cielos
    (Revelación 12:7-9) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.

    ¿Por qué te crees que está sucediendo tantas cosas malas en el mundo? Pues porque Satanás está gobernando la tierra
    (Juan 12:31) Ahora se somete a juicio a este mundo; ahora el gobernante de este mundo será echado fuera.
    (1 Juan 5:19) Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el poder del inicuo.
    (2 Corintios 4:4) entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.


    Por otro lado, escucharas a un Testigo de Jehová decir que Jesús es el Arcángel que significa el jefe de los ángeles. Eso no está en contradicción con que sea el hijo de Dios. Por ejemplo, cuando reinaba Juan Carlos en España era el capitán general del ejército y su hijo Felipe además de ser príncipe era capitán o algo así. Así que no tiene nada que ver una cosa con otra. La Biblia lo dice bien claro.
    (2 Tesalonicenses 1:7) pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles
    ARCÁNGEL JESUS

    Y tú conclusión me parece muy buena, pero claro cómo te he demostrado de que estas equivocado 100% pues entonces pienso como tú, pero, al contrario. A nosotros no nos da pena de las religiones que engañan a sus fieles, pero si nos da pena de las personas que componen esas religiones de como algunas están engañadas y creen todo lo que le dicen, por ello vamos a hablar con ellas, y otras se dejan engañar porque están cómodos en sus religiones porque no tienen nada que hacer y se creen que por estar con las manos en los bolsillos todo el día van a ser salvos. Hay que hacer muchas cosas para ganarse la salvación intelectito.
    (Santiago 2:17) Así, también, la fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma.
    (Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
    menos los que dicen jehova,,jehova,,y sueñan con fin de los tiempos,,,y el cristo nos ofrece la vida eterna mediante el renacer,

  9. #79
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    Cita Iniciado por piroju Ver Mensaje
    Vamos a ver intelectito si en el texto que te he puesto Pablo dijo que en ese tiempo aún no había habido resurrección, ¿cómo iban a resucitar tantos a la muerte de Jesús? Eso contradeciría a Pablo ¿no crees?
    No aconsejes que se lea la Reina Valera porque como ves contradice a Pablo. La escritura dice esto
    (Mateo 27:51-53) Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. 52 Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.

    Cuando dice “y algunas personas” no se estaba refiriendo a muertos sino personas vivas que estaban en ese cementerio

    ...entonces ni en tu misma Biblia "aguada" lees correctamente verdad? ...está en rojo ...se abrieron las tumbas y estos que salieron aparcieron a mucha gente que los vio ...


    Jesús no fue resucitado hasta el tercer día y esos resucitados que tú habla lo hicieron a la muerte de Jesús ¿Cómo puede ser eso si es Jesús el que tiene que resucitar a las personas?

    (Juan 11:25) Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir;

    ...es la promesa para nosotros que vivimos y los que ya murieron en Cristo, para la primera resurrección ...

    Eso de que salieron de las tumbas hay precedentes de que los cuerpos fueron arrojados fuera de sus tumbas, un incidente similar a otros que han ocurrido en tiempos más recientes, como en Ecuador en 1949 y en Sonsón (Colombia) en 1962, cuando un violento temblor de tierra arrojó 200 cadáveres del cementerio fuera de sus tumbas. (El Tiempo, Bogotá [Colombia], 31 de julio de 1962.)

    Así que no insistas en que hubo resurrección en ese momento. No seas contrario a las escrituras.

    ...si crees que un terromoto "resucita personas" y opuestamente niegas que no sucedió como y cuando dice la palabra de Dios, sabes que eso es un pecado de crasa incredulidad? ... en fin es tu problema de siempre ...

    No puedes decir que eso que paso fue la primera resurrección porque estaría contrario de nuevo a lo que dijo Pablo

    (1 Tesalonicenses 4:16) porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

    ...la primera resurrección es de millones de personas, esa está en el futuro inmediato, luego mil años después resucitan los incrédulos para ir a juicio ...todavía estás apuntado para esta segunda resurrección de incrédulos verdad? ...tiene que ser porque en el libro de la vida no estás, ...no te preocupa eso? ...

    ¿Tú crees que los cadáveres esos que se mencionan cuando murió Jesús, estaban en unión con Jesús? Espero tú respuesta.
    RESURRECCIONES
    ...si alguien resucita ya no es un "cadaver" ...
    ...pero conozco muchos muertos que entierran a sus muertos, a veces porque les niegan una transfusión de sangre .... sabes de alguna secta que hace eso? ...
    Última edición por intelectito; 12-may.-2016 a las 17:10

  10. #80
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...si alguien resucita ya no es un "cadaver" ...pero conozco muchos muertos que entierran muertos, a veces porque les niegan una transfusión de sangre .... sabes de alguna secta que hace eso? ...
    oooohhh!!!!ahora es cristiano,,,es panqueque,,,no les menciones la transfusion que es sagrada,,,

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