...¿cuánto sabemos de nosotros? ...

[intelectito]

Mucha gran cantidad de conocimiento intelectito, muy bien... Pero si tan solo lo complementaras con un poco de mas humildad... Humm..estarías en la senda de un verdadero maestro.

Si uno solo es el que te critica falta de humildad, es muy probable que esté equivocado, pero cuando son varios, es porque cuando el rio suena piedras lleva. Ojo no menosprecies a la lijera esa crítica

...crítica? ...no te apenes ...los amigos no critican, nos educan con la plena libertad de hablar en confianza ...

...pero en realidad no me siento soberbio, solo soy enfático, deseo que el asunto se defina ya ...

...en el resto de mi "narcisismo" solo es para acicatear al debate ... el estereotipo de creyente beato no me gusta ...siempre he sido un hombre más entre todos, para que solo brille la verdad de Dios que se vale por sí misma ..

..y como sabes nosotros no existíamos cuando estas cosas ya eran ... solo somos portadores de ello ...además la sabiduría de Dios está al alcance de todos ... eso es algo que siempre he expresado ...

..gracias de todos modos por tu atención y corrección ...

[plotino]

Intelectito:

Muy interesantes los informes y muy bien documentado. Has hablado sobre diversas ramas cristianas (y algo de judaísmo).

Lo leeré más detenidamente pues no conocía todos esos detalles. Gracias.

[plotino]

Dado que este hilo es tan completo en su información se podría incluir algo sobre el cristianismo ortodoxo de la iglesia bizantina, que es muy importante (tienen sucesión apostólica) y amplia (Grecia, Rusia, etc.). Sólo una sugerencia al creador del hilo.

[intelectito]

Dado que este hilo es tan completo en su información se podría incluir algo sobre el cristianismo ortodoxo de la iglesia bizantina, que es muy importante (tienen sucesión apostólica) y amplia (Grecia, Rusia, etc.). Sólo una sugerencia al creador del hilo.

...ten la gentileza de ilustrarnos tú por favor ... se nota que dominas bien ese tema ...

...sube el material, con la seguridad de que será benèfico para todos el tener compiladas las nociones acerca de los grupos, aún los aludidos podrían darnos su versión, para reconfigurar criterios ...

...Dorogoi y su viaje por Rusia cambió radicalmente mis prejuicios de una nación "comunista" como yo cacareaba cretinamente, cuando ellos habían sido muy religiosos ...además obvio que nosotros los sur americanos sabemos poco de ellos ...

...después de todo este hilo es para que nos conozcamos, verdad? ...

[plotino]

...ten la gentileza de ilustrarnos tú por favor ... se nota que dominas bien ese tema ...

Lamentablemente no domino el tema. He leído sólo algunos libros vinculados al misticismo de los llamados Padres del Desierto y alguno que otro más (como la Filokalia y "Relatos de un peregrino Ruso").

También un libro de Kazantzakis sobre el Monte Athos. Una isla de monasterios (sólo viven monjes allí, unos miles).

Para datos generales:

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa

Luego me inspiró mucho la película de San Charbel:

https://www.youtube.com/watch?v=_BvZaCWh11s

[intelectito]

Lamentablemente no domino el tema. He leído sólo algunos libros vinculados al misticismo de los llamados Padres del Desierto y alguno que otro más (como la Filokalia y "Relatos de un peregrino Ruso").

También un libro de Kazantzakis sobre el Monte Athos. Una isla de monasterios (sólo viven monjes allí, unos miles).

Para datos generales:

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa

Luego me inspiró mucho la película de San Charbel:

https://www.youtube.com/watch?v=_BvZaCWh11s

Iglesia ortodoxa
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Iglesia católica apostólica ortodoxa
OrthodoxCross.svg
Fundador(es) Patriarcas de la antigua Iglesia Católica Apostólica y Romana oriental [1] y unificada por siete primeros Concilios Ecuménicos
Deidad o deidades principales La Santísima Trinidad: Dios Padre, Jesucristo y Espíritu Santo

Ramas Iglesia ortodoxa de Constantinopla

Iglesia ortodoxa de Antioquía
Iglesia ortodoxa de Alejandría
Iglesia ortodoxa de Jerusalén
Iglesia ortodoxa rusa
Iglesia ortodoxa y apostólica georgiana
Iglesia ortodoxa serbia
Iglesia ortodoxa rumana
Iglesia ortodoxa búlgara
Iglesia ortodoxa chipriota
Iglesia ortodoxa griega
Iglesia ortodoxa albanesa
Iglesia ortodoxa polaca
Iglesia ortodoxa checa y eslovaca
Iglesia ortodoxa en América

Tipo Cristianismo
Seguidores conocidos como Ortodoxos
225-300 millones[2] [3]
Escrituras sagradas Biblia
Lengua litúrgica Griego, árabe, eslavo eclesiástico, lenguas vernáculas
País o región de origen Vexilloid of the Roman Empire.svg Provincia romana de Judea
Lugares sagrados Bandera de Israel Jerusalén y Nazaret, Israel


La Iglesia católica apostólica ortodoxa[5] es una confesión cristiana, cuya antigüedad, tradicionalmente, se remonta a Jesús y a los doce apóstoles, a través de una sucesión apostólica nunca interrumpida. Es la segunda Iglesia cristiana más numerosa del mundo después de la Iglesia católica. Cuenta con entre 225 y 300 millones de fieles en todo el mundo.[2] [3]

La Iglesia ortodoxa se considera la heredera de todas las comunidades cristianas de la mitad oriental del Mediterráneo.[cita requerida] Su doctrina teológica se estableció en una serie de concilios, de los cuales los más importantes son los primeros Siete Concilios, llamados "ecuménicos" que tuvieron lugar entre los siglos IV y VIII. Tras varios desencuentros y conflictos, la Iglesia católica ortodoxa y la Iglesia católica romana se separaron en el llamado "Cisma de Oriente y Occidente", el 16 de julio de 1054. El cristianismo ortodoxo se difundió por Europa Oriental gracias al prestigio del Imperio bizantino y a la labor de numerosos grupos misioneros.

La Iglesia ortodoxa está en realidad constituida por 15 iglesias autocéfalas que reconocen sólo el poder de su propia autoridad jerárquica (por ejemplo, del Patriarca de Alejandría, de Antioquía, de Constantinopla, etc. o la de Metropolitanos, si es el caso), pero mantienen entre sí comunión doctrinal y sacramental.

[intelectito]

Islam

Importante religión a escala mundial, originaria de la península de Arabia y basada en las enseñanzas de Mahoma (570-632), llamado el Profeta. La palabra árabe islam significa 'entregarse' en la acepción literal, pero el Corán establece su sentido religioso, "someterse a la voluntad o a la ley de Dios". La persona que practica el islam es un musulmán (del árabe muslim, 'el que se somete a Dios'). Según el Corán, el islam es la religión universal y primordial, incluso la propia naturaleza es musulmana ya que obedece de modo automático las leyes que Dios ha establecido en ella. Para los seres humanos, que tienen libre albedrío, la práctica del islam no implica obediencia sino la aceptación libre de los mandamientos divinos.

Un musulmán es un seguidor de la revelación divina (recogida en el Corán) formulada por el profeta Mahoma lo que le convierte en miembro de la comunidad islámica (umma). Para algunos autores basta dar testimonio y pronunciar la shahada (profesión de fe) que se expresa al afirmar "No hay más dios que Alá y Mahoma es su enviado". La fórmula es exclusiva. Ya que el nombre musulmán se da en el mismo Corán a los seguidores de Mahoma (Corán 22,78), a los musulmanes les ofende que se los llame mahometanos, lo que implica un culto personal a Mahoma, prohibido en el islam.

Aunque no hay estadísticas exactas disponibles, la población musulmana mundial se estima en más de 935 millones. El islam ha florecido en muy diversas regiones climáticas, culturales o étnicas. Los principales grupos étnicos que componen la comunidad musulmana engloban a los árabes (la mayor parte del norte de África y Oriente Próximo), pueblos turcos y otomanos (Turquía, regiones de la antigua URSS y Asia Central), iraníes, afganos, indo-musulmanes (Pakistán, India y Bangla Desh), comunidades del Sureste Asiático (Malasia, Indonesia y Filipinas) y un pequeño porcentaje de chinos.

En Europa el islam es la segunda religión más importante después del cristianismo.

Doctrina islámica
Las dos fuentes fundamentales de la doctrina y la práctica islámicas son el Corán y la sunna así como la conducta ejemplar del profeta Mahoma.

...Bibiología: Encarta 98

[LDX]

Hola Intelectito,
Pero esta definición cabe al dedillo con el creyente religioso que esconde la cabeza en el hueco para negarse a ver el caos existente en el Universo y la realidad. Se convence que conoce una Verdad y que es verdadera y niegan la realidad. Es un poco de cobardìa mezclada con comodidad.

Ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el tuyo. Estàs tratando de vender tu producto, pero la campaña publicitaria no fue bien elegida.

Te saludo.

esa es una generalización incorrecta desde cualquier perspectiva

primero, un creyente es capaz de aceptar la existencia e incluso la necesidad del caos, el caos es un medio mediante el cual se crean las condiciones de contraposición de todas las cosas, sin caos no podríamos tener ni el bien ni el mal.. y mucho menos entenderlo..

segundo, el caos realmente existe? o le llamamos caos simplemente a nuestra ignorancia de todas las variables reinantes en el universo? lo que tu llamas caos, para Dios podría ser: "no contaban con mi astucia, todos mis movimientos están fríamente calculados"

si entiendes inglés revisa un video de Vsauce llamado: What is Random?

[LDX]

...los mormones ...

...conocidos también como La Iglesia de Jesucristo de los Santos del Ultimos días ...fue organizada en 1830 en Fayette, estado de Nueva York. Se dice que un ángel llamado Moroni le apareció a Joseph Smith, (hijo) y le reveló el lugar donde se hallaban enterradas unas planchas de oro que contenían la historia de América en la antiguedad.

Bueno, eso es cierto, sin embargo mucho antes de eso, Dios el Padre y Jesucristo su hijo, aparecieron a Jose Smith cuando este tenía 14 o 15 años de edad... también se registraron otras manifestaciones de Jesucristo en años posteriores, ademas de Moises, Elias, y Elias el Profeta, Juan el bautista, Pedro, Santiago y juan, para otorgarle las llaves y autoridades que ellos tuvieron cada uno en su respectiva dispensación.. para no mencionar mensajeros celestiales de cuando en cuando con alguna instrucción específica, además del hecho de que el recibía revelación directa del Señor, palabra por palabra.. y ahi está Doctrina y Convenios, para que puedas revisar estas revelaciones..

https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc?lang=spa

Yo no entiendo como es que siempre terminan simplemente mencionando solo al pobre moroni..

Asimismo de acuerdo a la creencia de los Mormones, Smith recibió un par de anteojos especiales llamados (urim y tummim), que convirtieron al idioma inglés los "caracteres egípcios reformados" escritos en la planchas.

Yo no se de donde sacan que eran anteojos?

Smith hizo que un amigo suyo copiara los escritos de las planchas mientras él le dictaba la traducción, estos escritos luego se convirtieron en el libro del Mormón, y los mormones afirman que es una revelación adicional para estos ultimos días, que es tan auténtico e inspirado como la Biblia.

En realidad decimos que es mas perfecto que la Biblia, porque la Biblia ha sido traducida por muchos caminos que no son precisamente de Dios..

En la actualidad los Mormones están divididos en dos grupos: La iglesia de los Santos de los Ultimos días con su lider Brigham Young quien sucedió a Joseph Smith y...la Iglesia Reorganizada de Jesucrito de los Santos de lo Ultimos días, compuesta por los que dieron apoyo al hijo de Joseph Smith, en vez de Brigham Young, aunque este es más numeroso.

En realidad hay mas grupos, sin embargo esas son las mas notables, pero me temo que es muy poco probable que alguna vez llegues a conocer a algún mormón de la iglesia reorganizada, y menos de alguna otra agrupación, son muy pequeños y no se han propagado mucho.. solía haber una pag web de ellos chilena con publicaciones muy interesantes, yo mismo disfrutaría muchísimo conocer uno en persona, creo que conversaríamos sin parar, pero por lo que he leído no estamos enemistados con ellos en ninguna manera, de hecho si yo quisiera participar de su congregación ni siquiera necesitaría bautizarme, estos reconocen la autoridad sacerdotal de nuestra religión y tenemos prácticamente la misma doctrina.. de hecho nuestros líderes han colaborado con los líderes de ellos para hacer cierta publicaciones: El que no es contra nosotros, por nosotros es...

..la apostasía de los mormones...

1ro. Añadieron a la palabra de Dios el libro del Mormón, el libro de la Doctrina y los Pactos, y el libro la Perla de gran precio.

En realidad no hemos añadido nada a la Biblia, la Biblia continúa intacta con todo y sus aciertos, ausencias y errores, sin embargo Dios nos ha dado mas escrituras, porque si creemos en profetas y apóstoles llamados por Dios, luego si estos son inspirados por Dios, no deberíamos de anotar sus palabras en algún lado?

Hechos 2:17
17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;


bueno eso es doctrina y convenios.. ahí hemos apuntado revelaciones que vamos recibiendo..
el resto de escrituras mormonas se escribieron antes que la biblia, por lo tanto cualquier advertencia que logres encontrar no aplica..

2do. Enseñan la salvación por obras las cuales están estipuladas en estas reglas:
La creencia en Cristo
La confesión pública
El bautismo en agua
La imposición de las manos
La obediencia a las ordenanzas de la iglesia

La confesión pública?
esto lo has sacado de taringa?

No creemos que la salvación sea por obras, creemos que la salvación es por Gracia, nuestras obras, ni siquiera las de arriba mencionadas, NO tiene en si mismos algún poder para salvarnos, solo Cristo tiene ese Poder y para muestra un pasaje del Libro de Mormón.. ese mismo que tu dices que se inventó Smith haciéndole un dictado a su amigo..

Mosiah 2:
Os digo, mis hermanos, que si diereis todas las gracias y alabanza que vuestra alma entera es capaz de poseer, a ese Dios que os ha creado, y os ha guardado y preservado, y ha hecho que os regocijéis, y os ha concedido que viváis en paz unos con otros, os digo que si sirvieseis a aquel que os ha creado desde el principio, y os está preservando día tras día, dándoos aliento para que podáis vivir, moveros y obrar según vuestra propia voluntad, y aun sustentándoos momento tras momento, digo que si lo sirvieseis con toda vuestra alma, todavía seríais servidores improductivos.


El problema con la cuestión de las obras y la gracia, es que cuando aún somos salvos por gracia, Cristo todavía nos pide que seamos obedientes y nos sujetemos a sus mandamientos.. y eso tratamos de hacer..

3ro. Ellos creen que Cristo fue creado ...dicen que los hombres existieron en la eternidad pasada, en forma de seres espirituales, que más tarde se le dio cuerpos físicos. Cristo era solo otro ser espiritual antes de venir a la tierra.
..razonamiento mormón.."Dios mismo era un hombre como nosotros" .."Si Cristo Jesús solamente es uno de nosotros, ¿qué somos nosotros entonces?" ...

En realidad esta es una simplificación algo ignorante del tema, sin embargo es comprensible, ni siquiera todos los mormones llegan a comprender este asunto....

Cristo nunca fue creado en ninguna eternidad, Cristo, el Padre y todos nosotros, yo y me temo que hasta tu: somos eternos.. no tenemos ni principio, ni fin.. es precisamente por esto que Cristo y el A.T. dicen de nosotros: Y vosotros sois dioses.. porque un dios existe por si mismo, y eso es exactamente lo que significa en arameo el nombre de Jehová, el que ES, el que Existe, y en ese sentido todos somos dioses, todos somos eternos, sin principio de años ni fin de días.. y no la pavada esa de que dios estaba tratando de enseñarnos que somos "jueces" que es lo que los ignorantes de las escrituras suelen enseñar para calmar sus mentes cada vez que leen estos pasajes..

Somos hijos de Dios porque en cierto momento el padre nos provee de cuerpos espirituales y existimos y progresamos a su lado por eternidades, entre estos hijos espirituales Cristo es el mas semejante al Padre, y entonces se establece la necesidad de un plan de salvación para que sus hijos puedan progresar y obtener un cuerpo tangible, como el que el Padre tiene en forma gloriosa e inmortal, y la única manera de llevar esto a cabo es dándonos PRIMERO cuerpos físicos terrenales para aprender importantes lecciones de esta esfera terrenal, el bien, el mal, el dolor, la dicha, la equidad, la injusticia, primero la muerte para luego entender realmente lo que es la eternidad... y dado a que de todas maneras vamos a pecar, se hace necesario que el que era semejante a Dios efectúe un rescate, para que este plan pueda llevarse a cabo y obtener mas tarde un cuerpo glorificado e inmortal como el Padre, si nos hacemos dignos de la expiación de Cristo...

Sin embargo Dios el Padre siempre es y siempre será, nuestro Dios, y Nuestro Padre...

[cuinillo]

esa es una generalización incorrecta desde cualquier perspectiva

primero, un creyente es capaz de aceptar la existencia e incluso la necesidad del caos, el caos es un medio mediante el cual se crean las condiciones de contraposición de todas las cosas, sin caos no podríamos tener ni el bien ni el mal.. y mucho menos entenderlo..

segundo, el caos realmente existe? o le llamamos caos simplemente a nuestra ignorancia de todas las variables reinantes en el universo? lo que tu llamas caos, para Dios podría ser: "no contaban con mi astucia, todos mis movimientos están fríamente calculados"

si entiendes inglés revisa un video de Vsauce llamado: What is Random?

El caos también puede ser determinista (existe el determinista y el que no lo es).


Con funciones matemáticas se pueden determinar sistemas caóticos, con atractores, y eso.