¿Dónde se halla la civilidad y tolerancia en nuestro comportamiento?

[parzival]

¡¡Jijos!! Hubo mucho movimiento por aquí, ya no se ni por donde comenzar y con tan poquito tiempo y mucho que decir. De momento solo diré que veo que existe escasa tolerancia; el "pecado" de Ferna es ser demasiado correcto y de allí a atacarlo. Los verdaderos inadaptados somos nosotros, los que no logramos asimilar el reglamento y adaptarnos a sus formas a pesar del tiempo que llevamos en este foro.

Creo que lo sano sería que cada uno de nosotros hiciéramos una evaluación honesta de nuestro comportamiento en el foro y para con los demás usuarios, compañeros en este barco que se mira muy endeble por falta de capitán.

He leído tantas excusas que se han utilizado para legitimizar los ataques -sí, esa palabra quiero utilizar y la creo correcta- a un usuario que, la verdad, produce tristeza el observar en lo que podemos llegar a convertirnos.

Reitero mi pedido, juzguemos nosotros mismos nuestro actuar, pero con total honestidad, sin miedo o verguenza a aceptar nuestros fallos, aceptando las críticas hechas a nuestra persona, o mejor dicho, dando oportunidad de ser evaluadas esas críticas. Aceptemos que somos humanos y que estamos llenos de virtudes, pero también de errores. Aceptemos que de nada sirve un reglamento más riguroso o más laxo o que tengamos más o menos moderadores, si nuestra actitud va a ser la de buscar siempre confrontar agresivamente a nuestro contertulio que piensa o mira distintas las cosas.

Los foros en donde se encuentra más paz es donde se banea definitivamente a los rijosos. ¿Es lo que deseamos?

[ED]

Agradezco la aportación de parzival, gracias de verdad.

Ahora bien, en nombre de un espíritu de convivencia, voy a responder de un modo que quizá sorprenda a alguno, y decir que...

Los foros en donde se encuentra más paz es donde se banea definitivamente a los rijosos. ¿Es lo que deseamos?

... no . Porque los foros donde se encuentra más paz, es aquellos donde no participa nadie. La paz del cementerio.

Quiero decir que sí apoyo que haya normas, mientras se puedan hacer cumplir para todos y por igual. Pero que las normas deben ser muy concretas y castigar sólo los casos más extremos, y aún así de forma progresiva. Por ejemplo, la primera vez una advertencia, luego un baneo de un día, luego de dos, cinco, diez, veinte...

Eso basta para liberarse de los casos más extremos, en mi opinión.

Y para los casos menos extremos, las faltas de respeto sistemáticas pero que no llegan al insulto directo y soez, está el ignore. El ignore es una herramienta civilizada y pacífica que dice "no me apetece leerte". Con el ignore, cada uno puede organizar su propio "sub-foro" de gente. El ignore no insulta a nadie ni rompe ninguna norma, y todos pueden usarlo por igual (salvo los moderadores).

Es una herramienta civilizada. Y prefiero usarla, a pedir que se banee a cada uno que me falte al respeto.

Y así se conserva la "vidilla" de la que hablan las normas del foro.

La contrapartida, claro, es que la gente tiene que aceptar que se la ponga en ignore. Y eso es algo que algunos aquí, me temo, no aceptan. Que acepten que es normal, que puede pasar, que no indica nada malo ni de ellos ni del otro. Que simplemente hay gente que prefiere no leerles. Que la contrapartida a la libertad de expresión, es el derecho a no escuchar a quienes no queremos escuchar.

Un saludo.

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[Dorogoi]

¡¡Jijos!! Hubo mucho movimiento por aquí, ya no se ni por donde comenzar y con tan poquito tiempo y mucho que decir. De momento solo diré que veo que existe escasa tolerancia; el "pecado" de Ferna es ser demasiado correcto y de allí a atacarlo. Los verdaderos inadaptados somos nosotros, los que no logramos asimilar el reglamento y adaptarnos a sus formas a pesar del tiempo que llevamos en este foro.

Creo que lo sano sería que cada uno de nosotros hiciéramos una evaluación honesta de nuestro comportamiento en el foro y para con los demás usuarios, compañeros en este barco que se mira muy endeble por falta de capitán.

He leído tantas excusas que se han utilizado para legitimizar los ataques -sí, esa palabra quiero utilizar y la creo correcta- a un usuario que, la verdad, produce tristeza el observar en lo que podemos llegar a convertirnos.

Reitero mi pedido, juzguemos nosotros mismos nuestro actuar, pero con total honestidad, sin miedo o verguenza a aceptar nuestros fallos, aceptando las críticas hechas a nuestra persona, o mejor dicho, dando oportunidad de ser evaluadas esas críticas. Aceptemos que somos humanos y que estamos llenos de virtudes, pero también de errores. Aceptemos que de nada sirve un reglamento más riguroso o más laxo o que tengamos más o menos moderadores, si nuestra actitud va a ser la de buscar siempre confrontar agresivamente a nuestro contertulio que piensa o mira distintas las cosas.

Los foros en donde se encuentra más paz es donde se banea definitivamente a los rijosos. ¿Es lo que deseamos?

Hola Parzival,
Aqui me tienes para explicarte algo. No me interesa tu opinion porque yo no vengo aqui a debatir sino a enseñarte. Te respeto y lo sabes pero yo estoy para cosas mas importantes; si tienes algo que preguntarme te lo explicare’ con gusto y profesionalidad. Mientras tanto dirigete al otro link. Si no estuviera yo, aqui se muere todo!!!!:sneaky2:

Puedo ser de lo mas maleducado sin decir malas palabras y respetando las reglas. Nadie dijo ni discute la importancia del reglamento sino sobre la mala educacion y desgarbo que no estan contemplados dentro de este. El "pecado" de Silva es molestar y romper las guindas a medio mundo con su mala educacion.

Con tu post de defensa a Silva estas ofendiendo gratuitamente a mucha gente del foro. Todos aqui son civilizados y expresan sus opiniones segun su propia vehemencia o educacion. No es que Silva es un educado y los demas unos poligrillos. Ofendes. Es al contrario y debemos educarlo entre todos.

Mi comportamiento es ejemplar y raramente digo malas palabras (normalmente por broma). Se’ como comportarme en grupos de diferentes etnias, culturas y paises, he siempre trabajado con gente subordinada y con dirigentes: de todos los niveles y educaciones. De todo tipo de personas. Cada una tiene un modo de comportarse y uno debe tener un modo de tratarla: "gentileza y tacto" o "agresividad y franqueza". No depende de uno sino del otro. Pero siempre con educacion y cortesia como base y mientras sea posible.

Las reglas son para armonizar y organizar; no son para ser utilizadas para poder ser desgarbado y maleducado. Usar las reglas para faltar el respeto y para ofender es disgustoso y nuestro bien amado Silva es un experto en esto.

Me pides que haga un examen de mi comportamiento y te digo que es ejemplar. Me pides que aprenda del modo de comportarse de Silva y es insultante. Si las normas y reglamentos no van acompañados de educacion, cultura, elegancia, clase y gentileza son letra muerta.

Una cosa es paz y otra cosa es letargo, abulia, displiscencia. En el cementerio encontraras la mayor paz, pero no es eso lo que un foro necesita.

Hay "modales" que debes asimilar en casa desde niño y he aprendido que, si no te lo enseñaron, luego no puedes improvisarte educado. "Actuar de educado" es ponerte un cartel de zafio en la frente. Seras zafio por toda tu vida. No es que no podras vivir pero molestaras y seras rechazado de muchos ambientes.

He aprendido que si estoy con los inspectores que controlan las normativas debo ser preciso e indicar todas las referencias documentales que permitieron elaborar un nuevo documento, que hay procedimientos rigidos para completar una actividad y la improvisacion debe desaparecer. Tambien aprendi que cuando toco la guitarra con mis amigos no existen reglas mas que la de la sana convivencia, amistad y limpieza del alma.

Uno debe por fuerza adaptarse y saber actuar en todos los ambientes. Se debe entender cual es el objetivo de ese ambiente al que uno llega y actuar en modo de no hacer sentir mal a la otra gente. Adaptarse ¿me explico? Uno debe ser modesto para no ofender con cosas que tus amigos no entenderian, hablando un lenguaje calmado y amigable para hacer sentir bien a los demas. Si cuando tocamos la guitarra les digo que deben seguir los procedimientos que exigen las normas los hare’ sentir mal y no querran mas juntarse conmigo por desubicado.

Tu tema no es feliz y ofendes a mas de uno. No cierto a mi’ que te conozco y entiendo tus sanas intenciones, pero debes ser mas sincero contigo mismo y juzgar con mas realismo tu vision ideal de los grupos humanos.

El unico que se salio’ de sus carriles fue Zampa y fue penalizado con un banneo. Todo normal. Lo demas es sano debate de parte de todos menos de Silva: él no debate, él enseña. Si eres honesto contigo mismo lo notaras.

Te saludo mi viejo y sabes que este post es para provocar (soy asi) con respeto y aprecio como siempre.

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[Zampabol]

¡¡Jijos!! Hubo mucho movimiento por aquí, ya no se ni por donde comenzar y con tan poquito tiempo y mucho que decir. De momento solo diré que veo que existe escasa tolerancia; el "pecado" de Ferna es ser demasiado correcto y de allí a atacarlo. Los verdaderos inadaptados somos nosotros, los que no logramos asimilar el reglamento y adaptarnos a sus formas a pesar del tiempo que llevamos en este foro.

Creo que lo sano sería que cada uno de nosotros hiciéramos una evaluación honesta de nuestro comportamiento en el foro y para con los demás usuarios, compañeros en este barco que se mira muy endeble por falta de capitán.

He leído tantas excusas que se han utilizado para legitimizar los ataques -sí, esa palabra quiero utilizar y la creo correcta- a un usuario que, la verdad, produce tristeza el observar en lo que podemos llegar a convertirnos.

Reitero mi pedido, juzguemos nosotros mismos nuestro actuar, pero con total honestidad, sin miedo o verguenza a aceptar nuestros fallos, aceptando las críticas hechas a nuestra persona, o mejor dicho, dando oportunidad de ser evaluadas esas críticas. Aceptemos que somos humanos y que estamos llenos de virtudes, pero también de errores. Aceptemos que de nada sirve un reglamento más riguroso o más laxo o que tengamos más o menos moderadores, si nuestra actitud va a ser la de buscar siempre confrontar agresivamente a nuestro contertulio que piensa o mira distintas las cosas.

Los foros en donde se encuentra más paz es donde se banea definitivamente a los rijosos. ¿Es lo que deseamos?

Veo que te sumas a los "educados" que ningunean a la AUTORIDAD que tú mismo te comprometes a aceptar cuando entras en el foro. Yo a eso no lo llamaría "educación exquisita", más bien falta de cumplimiento de tu propio compromiso.


Veo también que dices que Silva es un tipo educado. ¡ommmmmm, 0mmmmm! No, no es ni educado, ni cumple con el compromiso que él también adquirió al firmar su ingreso. No cumple porque se pasa el día ninguneando a la autoridad COMPETENTE insultando su HONESTIDAD E IMPARCIALIDAD.

Tampoco es educadado porque NO IGNORA. Eso es falso, PUBLICA en todo el foro que va a ignorar para HUMILLAR a su supuesto ignorado. ¿Para qué hace tanta publicidad si no le importa esa persona? ¡Fácil! para envenenar a todos con su "ignore" y crear mal ambiente.

Trata de fusilar hilos con una falta de respeto impresionante al que los creó: El de Putin, el del Aborto, los de política...etc, si no se siguen según sus normas, publica que va a ignorar y que eso es un insulto para él.

Es un tipo inadaptado y del que no se puede sacar nada por mucho que se intente y se escarbe, y te aseguro que se ha intentado todo.

Pero de gente que defiende estas cosas, como tú, se nutre su inadaptación. Si se le da apoyo, lo usa para faltar dóblemente a cualquier usuario de bien.

No te equivoques, ya ha cerrado varios foros de los que era propietario y varios en los que era moderador. Su currículum no es de los más brillantes como para venir a darnos lecciones.

Un saludo y trata de comprender alguna vez algo.

[Dorogoi]

Es un tipo inadaptado y del que no se puede sacar nada por mucho que se intente y se escarbe, y te aseguro que se ha intentado todo.

Bueno, Zampa, se puede siempre sacar algo. En este caso podemos hacer un analisis de su comportamiento que no es un insulto a él sino un analisis detallado de artimañas y triquiñelas para molestar dentro de las normas y ofender tratando de humillar a gente mejor que él. Es un caso interesante que debemos aprovechar. Todo se puede debatir, hasta lo malo.

De todos modos, coincido con tu post....Es algo raro pero no imposible...

[Zampabol]

Bueno, Zampa, se puede siempre sacar algo. En este caso podemos hacer un analisis de su comportamiento que no es un insulto a él sino un analisis detallado de artimañas y triquiñelas para molestar dentro de las normas y ofender tratando de humillar a gente mejor que él. Es un caso interesante que debemos aprovechar. Todo se puede debatir, hasta lo malo.

De todos modos, coincido con tu post....Es algo raro pero no imposible...

Sí, coincido en que estudiar a este tipo puede ser interesante. Sin quererlo él, es original. Creo que es el primer caso que tenemos así en el foro, aunque no pongo la mano en el fuego porque yo llegué al foro en la Edad del Bronce y me perdí la prehistoria.
Creo que hay que abrir un hilo para hablar sobre ciertos comportamientos, todo por supuesto sin la intención de molestar, aunque no creo que deje de sentir que se le insulta al decirle "hola".

[Estrella_fugaz]

Veo que te sumas a los "educados" que ningunean a la AUTORIDAD que tú mismo te comprometes a aceptar cuando entras en el foro. Yo a eso no lo llamaría "educación exquisita", más bien falta de cumplimiento de tu propio compromiso.


Veo también que dices que Silva es un tipo educado. ¡ommmmmm, 0mmmmm! No, no es ni educado, ni cumple con el compromiso que él también adquirió al firmar su ingreso. No cumple porque se pasa el día ninguneando a la autoridad COMPETENTE insultando su HONESTIDAD E IMPARCIALIDAD.

Tampoco es educadado porque NO IGNORA. Eso es falso, PUBLICA en todo el foro que va a ignorar para HUMILLAR a su supuesto ignorado. ¿Para qué hace tanta publicidad si no le importa esa persona? ¡Fácil! para envenenar a todos con su "ignore" y crear mal ambiente.

Trata de fusilar hilos con una falta de respeto impresionante al que los creó: El de Putin, el del Aborto, los de política...etc, si no se siguen según sus normas, publica que va a ignorar y que eso es un insulto para él.

Es un tipo inadaptado y del que no se puede sacar nada por mucho que se intente y se escarbe, y te aseguro que se ha intentado todo.

Pero de gente que defiende estas cosas, como tú, se nutre su inadaptación. Si se le da apoyo, lo usa para faltar dóblemente a cualquier usuario de bien.

No te equivoques, ya ha cerrado varios foros de los que era propietario y varios en los que era moderador. Su currículum no es de los más brillantes como para venir a darnos lecciones.

Un saludo y trata de comprender alguna vez algo.

Zampa, que yo sepa, nadie de los que llamas educados ha ninguneado a algún moderador por el hecho de pedir sanciones. Sí, sucede que podemos no estar de acuerdo con alguna decisión, lo expresamos y ya. Si existe este subforo llamado Quejas y sugerencias, se le está dando uso, y nada más. ¿Ahora quieres dejarnos como los golpeadores del foro? Si te das cuenta, tanto Parzival, Laura Daniela y yo, le hemos dado un trato amable a todos los que han intervenido en este apartado, sin perder la cabeza. Inmediatamente se nota quién se sale de sus casillas, pero no somos nosotros. :sleep:






.

[Zampabol]

Zampa, que yo sepa, nadie de los que llamas educados ha ninguneado a algún moderador por el hecho de pedir sanciones. Sí, sucede que podemos no estar de acuerdo con alguna decisión, lo expresamos y ya. Si existe este subforo llamado Quejas y sugerencias, se le está dando uso, y nada más. ¿Ahora quieres dejarnos como los golpeadores del foro? Si te das cuentas, tanto Parzival, Laura Daniela y yo, le hemos dado un trato amable a todos los que han intervenido en este apartado, sin perder la cabeza. Inmediatamente se nota quién se sale de sus casillas, pero no somos nosotros. :sleep:


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Tienes una extraña balanza para discernir entre los que te caen bien y los que te caen mal. ¡¡Mala juez serías!!
Dudar de la HONESTIDAD E IMPARCIALIDAD de los moderadores es INSULTARLOS. Abrir hilos para fastidiar los que ya funcionan, es atacar al foro. Tratar de destruir hilos de usuarios competentes como hizo Silva con Shoshi es una falta de respeto. Publicitar en tu perfil tus fobias sin dar oportunidad de defensa es......de poco valor.

YO no te aconsejo defender a Silva, vas a acabar trasquilada.




Edito. La opinión de Daniela, vale tanto como sus gafas de sol. Ten cuidado no vayamos a encontrarnos con sorpresas entre sus piernas....

[Estrella_fugaz]

Tienes una extraña balanza para discernir entre los que te caen bien y los que te caen mal. ¡¡Mala juez serías!!
Dudar de la HONESTIDAD E IMPARCIALIDAD de los moderadores es INSULTARLOS. Abrir hilos para fastidiar los que ya funcionan, es atacar al foro. Tratar de destruir hilos de usuarios competentes como hizo Silva con Shoshi es una falta de respeto. Publicitar en tu perfil tus fobias sin dar oportunidad de defensa es......de poco valor.

YO no te aconsejo defender a Silva, vas a acabar trasquilada.




Edito. La opinión de Daniela, vale tanto como sus gafas de sol. Ten cuidado no vayamos a encontrarnos con sorpresas entre sus piernas....

Zampa, ahora resulta que eres más bueno que el pan y no das dolores de cabeza a la moderación. Estás agigantando algo - literalmente y en los hechos- al usar mayúsculas para llamar la atención y dejarnos mal parados. No importa, yo conozco a los moderadores y saben cómo soy, no vengo a fastidiar por fastidiar. De hecho, en casi dos años de estancia nunca escribí nada en este subforo, aunque estuve en desacuerdo con algunas decisiones tomadas; siempre respetando al equipo de moderación. Ahora que decidí hablar, me quieres amedrentar. No, Zampa, nunca voy a caer en excesos porque no me interesa pelearme con forero alguno.

De hecho, al ver que poco podemos ganar en estas discusiones, las estoy considerando una inversión de tiempo inútil y poco voy a intervenir ya.


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[Zampabol]

Zampa, ahora resulta que eres más bueno que el pan y no das dolores de cabeza a la moderación. Estás agigantando algo - literalmente y en los hechos- al usar mayúsculas para llamar la atención y dejarnos mal parados. No importa, yo conozco a los moderadores y saben cómo soy, no vengo a fastidiar por fastidiar. De hecho, en casi dos años de estancia nunca escribí nada en este subforo, aunque estuve en desacuerdo con algunas decisiones tomadas; siempre respetando al equipo de moderación. Ahora que decidí hablar, me quieres amedrentar. No, Zampa, nunca voy a caer en excesos porque no me interesa pelearme con forero alguno.

De hecho, al ver que poco podemos ganar en estas discusiones, las estoy considerando una inversión de tiempo inútil y poco voy a intervenir ya.


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No hablaba de ti, hija mía.