Vladimir Putin pasado, presente y futuro

[shoshi]

Ok, si te gusta asì y la moderaciòn no te bannea por off topic y no respertar el reglamento puedes seguir haciendo lo que te plazca, pero te aclaro que no puedes tirar la piedra y esconder a mano, yo estaré siempre controlando.

Saludos.

DOROGOI
Deja de controlar tanto y al minuto lo que posteo, y mejor dedícate a tus hilos y a informarte mejor.
Tirar la piedra es lo que has venido haciendo tú hasta ahora en este tema.
El fanático de Wiki eres tú y no yo, y las fotos de Putin las tomé con mi cámara digital.

[Zampabol]

Ey Zampa, podrìas decirme que hay en todo esto escrito que no me guste.... Si de Putin se dijo solamente lo que està en Wiki y algunas fotos de internet.....:confused1:

Tù siempre "razonando fuera del tarro"....

Dorogoi: El hilo se llama "Vladimir Putin pasado presente y futuro". No se llama "Opinen del hijo de Putin o del propio Putin"

Tenemos que sacar la información de Internet....¿O quiere que vayamos a hablar con su madre para que nos lo cuente?

Yo creo que Shoshi está haciendo un buen trabajo de investigación y recopilación, y tú, como no puede ser de otra manera, atacando a cualquier usuario nuevo que viene y que es mejor que tú, para que no te haga sombra.


Así no te van a estudiar ni en Buenos Aires Doro. Ya no te digo en Palermo.

[Dorogoi]

Dorogoi: El hilo se llama "Vladimir Putin pasado presente y futuro". No se llama "Opinen del hijo de Putin o del propio Putin"

Tenemos que sacar la información de Internet....¿O quiere que vayamos a hablar con su madre para que nos lo cuente?

Yo creo que Shoshi está haciendo un buen trabajo de investigación y recopilación, y tú, como no puede ser de otra manera, atacando a cualquier usuario nuevo que viene y que es mejor que tú, para que no te haga sombra.


Así no te van a estudiar ni en Buenos Aires Doro. Ya no te digo en Palermo.

El ùnico que me puede hacer sombra eres tù,.... con la panza....

Mientras se hable de Putin como dice el tìtulo del tema todo està bien.....Ahora se comenzò a hablar del tema....

Yo doy la bienvenida a todos aquì, pero si no respetan los temas no me gusta...

Te doy la bienvenida Shoshi....Sigue con el tema sobre Putin que trataré de aportar algo segùn como continue....:sleep:

[shoshi]

Cuando a fines del año 1991 se desintegró la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas cayó una de las dos superpotencias, terminó la Guerra Fría
y se detuvo la carrera armamentista, lo que alejó el peligro de una guerra mundial.
Era el cierre de un ciclo, y en Rusia hubo incertidumbre política y socioeconómica con un incremento de la pobreza. No obstante, la esperanza de
libertad económica y política flotaba en el aire.

Cuando cayó el muro de Berlín en el año 1989, Vladimir Putin estaba trabajando para la KGB en Dresden (República Democrática Alemana); cuando se
desintegró la URSS el 25/12/1991, era el presidente del Comité para las Relaciones Exteriores del Ayuntamiento de su ciudad natal.


.

[ED]

Sr. shoshi:

Recapitulo. Usted escribió que:
"Por supuesto que la velocidad vertiginosa con la que llegan las noticias (...) contribuyen de por si a la sensación de caos, hecatombe, fin del mundo."

Yo le expliqué con todo cuidado que esa sensación era mucho mayor en la Guerra Fría, y con mejores motivos. Usted repicó que:
- Su "fin del mundo" es sólo "enfrentamiento de fuerzas de la civilización occidental con fuerzas islamistas yihadistas". Pero eso no es ningún fin del mundo, sino algo que lleva ocurriendo desde 1881 como muy tarde.
- Hay un riesgo potencial de que el conflicto se extienda de forma atómica, hasta llegar al fin de la civilización occidental. Pero en la Guerra Fría el riesgo potencial era mucho mayor: del fin de la civilización global y de la humanidad misma.
- Lo que ocurrió en la Guerra Fría era "menor". Pero lo que ha ocurrido hasta ahora contra el yihadismo es mucho, mucho menor que el millón de muertos de la Guerra de Corea, por no hablar de otros conflictos de la Guerra Fría.

Asi que creo que debería retirar esa observación suya, y reconocer que el mundo actual no vive, a pesar de la velocidad de las noticias, con una sensación mayor de posible "fin del mundo" que durante la Guerra Fría, y que entonces también habían (sensaciones aparte) más motivos objetivos.

Si acepta eso y se corrige, yo seguiré analizando su aporte. Podría usted aprender algo. Conozco bien Rusia, sé ruso, he estado muchas veces en Rusia, y me intereso por la geopolítica desde hace un tercio de siglo.

Pero si no admite ni eso, no voy a leer sus siguientes aportes, abandonaré el hilo y allá usted con su monólogo.

Un saludo, con todo respeto. Do svidanya.

.

[shoshi]

Sr. shoshi:

Recapitulo. Usted escribió que:
"Por supuesto que la velocidad vertiginosa con la que llegan
las noticias (...) contribuyen de por si a la sensación de caos, hecatombe, fin del mundo."

Yo le expliqué con todo cuidado que esa sensación era mucho mayor en la Guerra Fría, y con mejores motivos. Usted repicó que:
- Su "fin del mundo" es sólo "enfrentamiento de fuerzas de la civilización occidental con fuerzas islamistas yihadistas". Pero eso no es ningún fin del mundo, sino algo que lleva ocurriendo desde 1881 como muy tarde.
- Hay un riesgo potencial de que el conflicto se extienda de forma atómica, hasta llegar al fin de la civilización occidental. Pero en la Guerra Fría el riesgo potencial era mucho mayor: del fin de la civilización global y de la humanidad misma.
- Lo que ocurrió en la Guerra Fría era "menor". Pero lo que ha ocurrido hasta ahora contra el yihadismo es mucho, mucho menor que el millón de muertos de la Guerra de Corea, por no hablar de otros conflictos de la Guerra Fría.

Asi que creo que debería retirar esa observación suya, y reconocer que el mundo actual no vive, a pesar de la velocidad de las noticias, con una sensación mayor de posible "fin del mundo" que durante la Guerra Fría, y que entonces también habían (sensaciones aparte) más motivos objetivos.

Si acepta eso y se corrige, yo seguiré analizando su aporte. Podría usted aprender algo. Conozco bien Rusia, sé ruso, he estado muchas veces en Rusia, y me intereso por la geopolítica desde hace un tercio de siglo.

Pero si no admite ni eso, no voy a leer sus siguientes aportes, abandonaré el hilo y allá usted con su monólogo.

Un saludo, con todo respeto. Do svidanya.

Sr. , con todo respeto, le aclaro primero que soy señora y no señor.
Relleno puntos suspensivos suyos con lo que escribí exactamente en mi posteo número 2: "Por supuesto que la velocidad vertiginosa con la que llegan las noticias,
y los grandes intereses económicos, políticos y sociales que están en juego, contribuyen de por sí a la sensación de caos, hecatombe, fin del mundo".
Dado que contestar su posteo me obliga a entrar a darle noticias de la actualidad más actual, allá voy.

Creí que habría sobreentendido que posteé que la Guerra Fría terminó, la Guerra de Corea terminó, mientras que el conflicto actual está en PLENO desarrollo desde
hace 5 años. Es evidente que se agrava cada vez más, y al día de hoy parece ser incontrolable.
Así comenzó, generando cambios geopolíticos y socioeconómicos:

Se sabe en retrospectiva que allá y entonces un solo hombre salvó al mundo... ¿Qué habrá pasado y se sabrá cuando termine lo que está sucediendo aquí y ahora?

Ud. ha visitado Rusia como turista, pero según surgió en elforo.com vive en EEUU... Yo vivo en Medio Oriente desde hace 14 años.
Le aseguro que viviendo en Medio Oriente, darse cuenta del potencial peligrosísimo que tiene lo que está sucediendo desde hace 5 años es mucho más fácil.

Pero no dudo que a Ud. se le debe haber incrementado la sensación y las certezas objetivas, dado que:
- En estos días Inglaterra, Alemania y Francia han decidido involucrarse más en el conflicto armado, por aire y tierra, tras la ola de refugiados y los atentados de París.
- Ya Turquía a fines de noviembre había derribado un avión militar bombardero ruso con la muerte de uno de los dos pilotos, lo que originó una fortísima reacción verbal, diplomática y económica de la Federación Rusa (que aún está en plan de venganza).
- El 4 de diciembre Turquía invadió con tanques el norte de Irak, y ayer el presidente iraquí le exigió la retirada pues está violando normas y la ley internacional.
- Dos jihadistas islámicos del ISIS hicieron un atentado hace pocos días en California con 14 muertos, y Barack Obama ha anunciado que su país "no será aterrorizado".
- El ministro de Defensa de Israel Moshe Yaálon está de visita en EEUU, y acaba de decir en un foro que "Este es un desafío global en el cual creo que Estados Unidos
debería liderar el mundo occidental. Infortunadamente, en la situación actual, Rusia está jugando un papel más significativo que los Estados Unidos."
- La República Islámica de Irán (el 96% de su población es chiita) acaba de insistir que para ellos la permanencia en el poder del sirio Bashar Al-Assad es una línea roja.
Que nadie debe cruzar los bordes del país para intervenir porque sólo el pueblo sirio en elecciones es el que debe decidir.

Hay más signos preocupantes, Sr., pero lo dejo aquí porque me voy a almorzar.

[ED]

Sra. Shoshi, su tozudez seria digna de encomio en otros entornos, en este sólo la molesta a usted misma si usted busca la verdad.

Que la Guerra Fría ya terminó no tiene nada que ver con el tema, ya que cuando usted escrbió sobre una sensación "actual" que usted pretende que hay, estaba intentando mostrar que esa sensación se da más que antes, y por tanto yo puedo razonar cuánta había antes y por qué. Con lo que puedo usar hechos pasados.

Comete muchos errores sobre mí, ni he visitado Rusia sólo como turista ni vivo en los EEUUA. Pero vamos, los intentos de descalificación personales cansan bastante.

Y cuántos motivos haya para alarmarse por la situación actual, no cambia en absoluto el que antes había más. Tal como nos muestran los hechos y la historia. No sus hipótesis, fantasías, proyecciones ni nada parecido, sino los hechos puros y duros de cuál realmente, de hecho, fué el peligro durante la Guerra Fría.

Pero como veo que no está interesada en la verdad, sino sólo en salvar la cara, termino aquí mi conversación con usted y mi participación en este hilo. Siga con su monólogo y que lo pase bien.

Un saludo.

~~~~

A LOS DEMAS:

Abandono este hilo, pero creo comprender bastante bien porqué shoshi no puede dar su brazo a torcer. Todo su edificio de hipótesis alarmistas no le sirve para nada si admite que muchos tiempos pasados han sido mucho más peligrosos y alarmantes. Motivaciones personales, temas psicológicos.

Si alguien tiene alguna pregunta sobre ellas o sobre otros aspectos de este asunto, puede mandarme un privado.

Un saludo a todos, hasta otra.

.

[Dorogoi]

Sra. Shoshi, su tozudez seria digna de encomio en otros entornos, en este sólo la molesta a usted misma si usted busca la verdad.

Que la Guerra Fría ya terminó no tiene nada que ver con el tema, ya que cuando usted escrbió sobre una sensación "actual" que usted pretende que hay, estaba intentando mostrar que esa sensación se da más que antes, y por tanto yo puedo razonar cuánta había antes y por qué. Con lo que puedo usar hechos pasados.

Comete muchos errores sobre mí, ni he visitado Rusia sólo como turista ni vivo en los EEUUA. Pero vamos, los intentos de descalificación personales cansan bastante.

Y cuántos motivos haya para alarmarse por la situación actual, no cambia en absoluto el que antes había más. Tal como nos muestran los hechos y la historia. No sus hipótesis, fantasías, proyecciones ni nada parecido, sino los hechos puros y duros de cuál realmente, de hecho, fué el peligro durante la Guerra Fría.

Pero como veo que no está interesada en la verdad, sino sólo en salvar la cara, termino aquí mi conversación con usted y mi participación en este hilo. Siga con su monólogo y que lo pase bien.

Un saludo.

~~~~

A LOS DEMAS:

Abandono este hilo, pero creo comprender bastante bien porqué shoshi no puede dar su brazo a torcer. Todo su edificio de hipótesis alarmistas no le sirve para nada si admite que muchos tiempos pasados han sido mucho más peligrosos y alarmantes. Motivaciones personales, temas psicológicos.

Si alguien tiene alguna pregunta sobre ellas o sobre otros aspectos de este asunto, puede mandarme un privado.

Un saludo a todos, hasta otra.

.

Aunque en este particular estoy de acuerdo con su opiniòn, en realidad no se continuarà un monòlogo porque Shoshi no escribe sòlo para Ud sino para muchos otros que leemos. Si Ud se va quedamos otros.

Es Ud que acostumbra a hacer monòlogos ignorando al resto del foro....No cambie la realidad como acostumbra a hacer.

Si Ud hubiese escrito algo sobre Putin podrìa quejarse, pero ha escrito sobre otras cosas desvirtuando el tema peor que yo. Y me he quejado a la moderaciòn por eso pero no me diò ni cinco de bola (como de costumbre).

Lo saludo.

[cripton36]

Sr., con todo respeto, le aclaro primero que soy señora y no señor.
Relleno puntos suspensivos suyos con lo que escribí exactamente en mi posteo número 2: "Por supuesto que la velocidad vertiginosa con la que llegan las noticias,
y los grandes intereses económicos, políticos y sociales que están en juego, contribuyen de por sí a la sensación de caos, hecatombe, fin del mundo".
Dado que contestar su posteo me obliga a entrar a darle noticias de la actualidad más actual, allá voy.

Creí que habría sobreentendido que posteé que la Guerra Fría terminó, la Guerra de Corea terminó, mientras que el conflicto actual está en PLENO desarrollo desde
hace 5 años. Es evidente que se agrava cada vez más, y al día de hoy parece ser incontrolable.
Así comenzó, generando cambios geopolíticos y socioeconómicos:

Se sabe en retrospectiva que allá y entonces un solo hombre salvó al mundo... ¿Qué habrá pasado y se sabrá cuando termine lo que está sucediendo aquí y ahora?

Ud. ha visitado Rusia como turista, pero según surgió en elforo.com vive en EEUU... Yo vivo en Medio Oriente desde hace 14 años.
Le aseguro que viviendo en Medio Oriente, darse cuenta del potencial peligrosísimo que tiene lo que está sucediendo desde hace 5 años es mucho más fácil.

Pero no dudo que a Ud. se le debe haber incrementado la sensación y las certezas objetivas, dado que:
- En estos días Inglaterra, Alemania y Francia han decidido involucrarse más en el conflicto armado, por aire y tierra, tras la ola de refugiados y los atentados de París.
- Ya Turquía a fines de noviembre había derribado un avión militar bombardero ruso con la muerte de uno de los dos pilotos, lo que originó una fortísima reacción verbal, diplomática y económica de la Federación Rusa (que aún está en plan de venganza).
- El 4 de diciembre Turquía invadió con tanques el norte de Irak, y ayer el presidente iraquí le exigió la retirada pues está violando normas y la ley internacional.
- Dos jihadistas islámicos del ISIS hicieron un atentado hace pocos días en California con 14 muertos, y Barack Obama ha anunciado que su país "no será aterrorizado".
- El ministro de Defensa de Israel Moshe Yaálon está de visita en EEUU, y acaba de decir en un foro que "Este es un desafío global en el cual creo que Estados Unidos
debería liderar el mundo occidental. Infortunadamente, en la situación actual, Rusia está jugando un papel más significativo que los Estados Unidos."
- La República Islámica de Irán (el 96% de su población es chiita) acaba de insistir que para ellos la permanencia en el poder del sirio Bashar Al-Assad es una línea roja.
Que nadie debe cruzar los bordes del país para intervenir porque sólo el pueblo sirio en elecciones es el que debe decidir.

Hay más signos preocupantes, Sr. , pero lo dejo aquí porque me voy a almorzar.

bas muy bien SHOSHI, no hagas caso a las MOSCAS.
lo mas grave que veo yo, es que se estan enviando tropas . unas para defender a ASSAD y otras contra a ASSAD. eso traera un encontronazo entre rusia y eeuu. pudiera ser otro viet nam, pero tambien podria ser la tercera Guerra mundial.
un marxista

[shoshi]

... Conozco bien Rusia, sé ruso, he estado muchas veces en Rusia,...

Comete muchos errores sobre mí, ni he visitado Rusia sólo como turista ni vivo en los EEUUA. Pero vamos, los intentos de descalificación personales cansan bastante.

SR.
¿son "muchos" errores mis dos errores? Bueno, en realidad un solo error, porque a la derecha de su nick se lee que está en Munich, Alemania. Puse EEUU
porque vi que utiliza el ignore con facilidad y quise comprobar si Ud. lee o no lee, o si lee deficientemente.

Que yo diga que vive lejos de la realidad de Medio Oriente o que piense que sus viajes a Rusia hayan sido de placer y no tal vez de trabajo, no son "inten-
tos de descalificación personales".

Y le aseguro a Ud. que no tengo temor de lo que está pasando o de lo que pueda pasar a la vuelta de mi esquina, porque no temo a la muerte pues soy
una convencida de la existencia de otras vidas.