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Tema: Pero, ¿cómo pudimos llegar a esto?

  1. #1
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    Predeterminado Pero, ¿cómo pudimos llegar a esto?

    Artículo de hace pocos días sobre lo actual en España. El articulista es pesimista…., o realista. Está curado de espanto... En fin…; primero pongo el artículo, y luego ya escribo yo, que también sé de lo mío en cuanto a pesimismo (o realismo…) (o real-madridismo…). He preferido titular este hilo con un título distinto al de este artículo, pero sacado del inicio de uno de sus párrafos: Pero, ¿cómo pudimos llegar a esto?

    http://www.abc.es/lasfirmasdeabc/201...509180625.html

    De golpe, el frío
    De golpe, llega el frío. Así como –de golpe y sin remedio– la realidad que pospusimos se ríe de nosotros. «Sigo aquí», nos dice. Pasado el tiempo sin tiempo del estío. Y todo vuelve a ser reloj de cuerda disparada: un vértigo de agujas que giran inarmónicas. Es el fin de las fantasías que hicieron nuestra complacencia. Ya nada es indolente. Hay veces, como ahora, hay veces –son muy pocas, por fortuna– en que todo confluye sobre un instante crítico. Después del cual nada será lo mismo; es lo único que sabemos de ese horizonte ciego: que, más allá, sólo hay lo imprevisible. Puede ser que esas sean las únicas encrucijadas fascinantes. Fascinantes para quien pueda verlas en la historia, esto es, en la larga distancia del pasado. Pero, en presente, son los nombres del infierno. ¿Quién hubiera deseado estar en Constantinopla en mayo de 1453? ¿Quién, tener que asistir a la destrucción de su biblioteca? ¿Quién, presenciar la luz de las hogueras que, en las universidades alemanas, hicieron ceniza de Freud, Marx, Koestler, Döblin, Mann, Zweig, en 1933? La epopeya no exalta más que en la distancia. Verla venir sobre nosotros tiene, en tiempo presente, la pegajosa pringue de la mugre.

    En Cataluña, todo ha sucedido. Ya. Y esto que viene ahora sólo alza el acta. De un suicidio. Larga y prolijamente consumado. Suicidio de la razón, con evidencia, en el altar de esa deidad oscura del sentimentalismo atroz de sangre y tierra. Suicidio material, también: el de gentes que van a despertar de ese sueño inducido, no en el esplendor arcádico que les prometieron, sino en la soledad marginal que es, en el mundo del siglo XXI, garantía de pobreza. Pero es esto tan duro, tan impensable, que ninguno de nosotros acaba, en el fondo, de aceptar que viene. Ninguno de nosotros. De quienes viven en esa Cataluña que será nada tras su «desconexión» de España y, por tanto, de la UE. Y, no en menor medida, de quienes vivimos en esta España que será confrontada a un dilema con pocos precedentes: renunciar a los dos tercios de su frontera terrestre con Europa o constatar un casus belli de manual. Si se llega ahí, no habrá ya alternativa que no sea pésima.

    Pero ¿cómo pudimos llegar a esto? La pregunta ha sido hecha tantas veces en la historia... Tantas cuantas un mundo se vino abajo: lo cual, como el gran Guicciardini supiera en el siglo XVI florentino, no es nada extraordinario, salvo por el molesto detalle de que bajo sus cascotes quedamos nosotros. ¿Que cómo fue posible? Siempre del mismo modo. En las caídas imperiales de Occidente y Oriente, que Gibbon narrara con suprema belleza, como en la hecatombe centroeuropea de hace tres cuartos de siglo. ¿Cómo? Negándonos a verlo. Y soñando con que alargar el pudrimiento de las cosas pueda solucionar algo. Siempre fue así, porque así son los humanos: fugitivos de sí mismos. No íbamos a ser la excepción nosotros.

    Quien metió la palabra «nacionalidad» en la Constitución del 78 activó la espoleta. A un largo plazo que, tal vez, se le antojó infinito; nada lo es en las cosas de los hombres. Y el infinito es hoy. «Nacionalidad» no era usada, en rigor, como palabra; palabro, como mucho: jerga. Sin otro contenido que aquel que, quien tuviera medios para hacerlo, quisiera atribuirle. Violar el diccionario es, al final, la corrupción que más cara se paga. Puede que eso nadie lo viera entonces. O no quisiera verlo. El ingenioso artilugio para ir ganando tiempo gestó este monstruo. El tiempo se acabó. Y, tan de golpe, llega el frío.

  2. #2
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    YO ACUSO


























  3. #3
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    No pasa nada. A principios del verano del 711 no pasaba nada. Batalla de Guadalete y los musulmanes, son llamados por los traidores al rey Don Rodrigo para deponer a éste (ays…. el traidor conde Don Julián, que ayudó a los musulmanes a pasar el estrecho, es reivindicado en el título del libro del mismo nombre de Goytisolo, escritor premiado por la derecha, of course, que le encanta premiar a izquierdistas que abominan de España. La última, la bromita del director de cine Fernando Trueba, también premiado por la derecha. Esta derecha sería un filón para Freud). Pues eso, no pasa nada, sería el cambio de un rey por otro… pero….. ¡anda!, en unos años, ¡¡todos rezando hacia La Meca!! (menos mal que también existió Don Pelayo, que inició la “insidiosa” Reconquista, Cebrián dixit)

    No pasa nada. Primavera del año 1808. Tropas francesas van ocupando toda España y no pasa nada.
    1814. La nación está arrasada como nunca antes. Parece que “algo” ha pasado entre esos años… Quien lo iba a decir…

    Sigue sin pasar nada. 1 de julio de 1936. Hace calor. 13 de julio. No pasa nada…, aunque está todavía caliente el cadáver de José Calvo Sotelo. 19 de julio. No pasa nada…, aunque parece que el ejército se ha alzado en Marruecos. Nunca pasa nada.
    1 de abril de 1939, no pasa nad…… Vaya…, parece que algo ha pasado, ¿no?


    Este es el país que nunca pasa nada…, pero que no para de estar pasando cosas. Sería divertido si no fuera que estoy hasta los cojones de todo esto. Pues en eso seguimos… y seguiremos… No tenemos remedio.

  4. #4
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    Todo pasa y todo queda, pero lo vuestro es pasar.

  5. #5
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    No pasa nada. A principios del verano del 711 no pasaba nada. Batalla de Guadalete y los musulmanes, son llamados por los traidores al rey Don Rodrigo para deponer a éste (ays…. el traidor conde Don Julián, que ayudó a los musulmanes a pasar el estrecho, es reivindicado en el título del libro del mismo nombre de Goytisolo, escritor premiado por la derecha, of course, que le encanta premiar a izquierdistas que abominan de España. La última, la bromita del director de cine Fernando Trueba, también premiado por la derecha. Esta derecha sería un filón para Freud). Pues eso, no pasa nada, sería el cambio de un rey por otro… pero….. ¡anda!, en unos años, ¡¡todos rezando hacia La Meca!! (menos mal que también existió Don Pelayo, que inició la “insidiosa” Reconquista, Cebrián dixit)

    No pasa nada. Primavera del año 1808. Tropas francesas van ocupando toda España y no pasa nada.
    1814. La nación está arrasada como nunca antes. Parece que “algo” ha pasado entre esos años… Quien lo iba a decir…

    Sigue sin pasar nada. 1 de julio de 1936. Hace calor. 13 de julio. No pasa nada…, aunque está todavía caliente el cadáver de José Calvo Sotelo. 19 de julio. No pasa nada…, aunque parece que el ejército se ha alzado en Marruecos. Nunca pasa nada.
    1 de abril de 1939, no pasa nad…… Vaya…, parece que algo ha pasado, ¿no?


    Este es el país que nunca pasa nada…, pero que no para de estar pasando cosas. Sería divertido si no fuera que estoy hasta los cojones de todo esto. Pues en eso seguimos… y seguiremos… No tenemos remedio.
    Te veo muy pesimista Rusko.

    ¡No pasará nada!

  6. #6
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    ¿Pero como pudimos llegar a esto? bueno...con la indiferencia de lo que pasa alrededor de cada uno. El individuo se ha centrado demasiado en si mismo. Pero esto se está poniendo peor. Hace poco el Papa Francisco hablaba sobre "la globalización de la indiferencia". Se necesita mucha conciencia social para lograr sacar un país adelante en este mundo competitivo.
    Última edición por JoseAntonio1; 25-sep.-2015 a las 04:31

  7. #7
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Te veo muy pesimista Rusko.

    ¡No pasará nada!
    Será eso… No pasará nada y nunca pasa nada…, mientras va pasando.
    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    ¿Pero como pudimos llegar a esto? bueno...con la indiferencia de lo que pasa alrededor de cada uno. El individuo se ha centrado demasiado en si mismo. Pero esto se está poniendo peor. Hace poco el Papa Francisco hablaba sobre "la globalización de la indiferencia". Se necesita mucha conciencia social para lograr sacar un país adelante en este mundo competitivo.
    Basta con algo de conciencia…, pero…, no la hay. Hay fuerzas centrífugas destructivas, y no hay conciencia de que puedan causar daño. Cuando se deja que una fuerza actúe libremente, actúa. Tírate desde el Empire State, que parece que no pasa nada…… hasta que llegas al suelo. Y luego laméntate de la ley de la Gravedad (en el otro mundo, claro, porque una torta desde el Empire State no te va a dar otra oportunidad).

    Mientras..., cayendo, hasta parecemos Superman volando...

  8. #8
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    No me gusta hablar de politica, pero si hablo sobre experiencias pasadas,
    Aqui sucedio lo mismo con una provincia,(poderosa en recursos,etc) votaron,, estuvieron muy cerca de ganar los separatistas, pero al final gano la cordura.
    Cuando las personas analizen la realidad no la demagogia, los pro y contras.
    Aqui peso mas los contras ej,,,un pasaporte reconocido mundialmente,el respeto de la comunidad internacional ganado,la banca,exportaciones, importaciones,ser ciudadano de un pais reconocido internaciolmente (en todo el planeta),este pasaporte necesita que primero obtengas visa para entrar a este pais y asi susecivamente,,,xxxxxxxxxxxxxxx, y lo mas importante. (yo no se que pais es ese que pide que lo reconozcamos y abrir una embajada en Transilvania..con quien me beneficia mas tener negocios. esto fue lo que al final cambio el voto) Al final habran concesiones de ambas partes y casi todo sera igual,, Aqui ya ni se menciona esa tarugada del separatismo.
    Creo que lo unico que recordaran es que la luna estuvo mas roja que los rojos

  9. #9
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    Lago Superior, Canadá......., luego te estás refiriendo al caso de Quebec, Canadá. El caso de Quebec parece que está calmado ahora……., pero estuvieron haciendo referéndums como el que hicieron en Escocia el año pasado. El caso español sería parecido en las ansias separatistas de cierta oligarquía como se pueda dar en Quebec o Escocia. Y nada más es similar. Porque tanto Escocia como Quebec han formado entidades muy distintas de la totalidad de la nación a la que pertenecen (Canadá o el Reino Unido). Mientras que Quebec es la región francófona heredera del imperio francés americano (católico y francófono) que perdió Francia a favor de Inglaterra en el siglo XVIII, y que fue respetado en su religión y su lengua (distinta a la Canadá anglófona y no católica), Cataluña ha sido siempre parte de la misma nación española, desde que la visitó San Pablo en el siglo I (entonces España no era una nación política, pues eso no existía entonces en medio del Imperio romano…, pero sí era un concepto cultural y geográfico. Hay una estatua a San Pablo en la catalanísima Tarragona, junto a la catedral, y San Pablo menciona la palabra España en su carta a los romanos, cuando su pretensión era visitar nuestro país. No… Todavía faltaban muchos siglos para que naciese la palabra Cataluña, y ya existía España… en Tarragona).

    Cuando nace realmente la nación política española (o algo parecido, porque realmente, el concepto de nación es del siglo XIX) es en la unión de godos e hispanorromanos tras Leovigildo (siglo VI), cuando se unieron ambos pueblos en una misma religión católica (anteriormente, los pueblos estaban divididos entre católicos y arrianos). Esa España unida y luego perdida por la invasión musulmana fue el rescoldo que hizo que España no se convirtiese en Marruecos o Mauritania, sino que diese como resultado una Reconquista de la España perdida. Los reinos nacidos de esa Reconquista (Cataluña no fue un reino, sino unos condados nunca independientes) eran españoles todos. Solo faltaba la unidad política como la que hubo antes de la invasión musulmana, y se realizó en los Reyes Católicos. El resto son avatares de la Historia, que nos ha llegado hasta este momento. Cataluña ha vivido la Historia de España en primera persona, jamás como ente distinto a ella (obviamente, Cataluña es distinta a Castilla, claro…., pero ambas son parte de España como una mano y un pie son partes de un cuerpo. No se puede contraponer Cataluña a España porque Cataluña siempre ha sido España. Contraponerlos es un triunfo de la ignorancia y la maldad separatista).

    El caso escocés también es muy distinto al español. Escocia sí ha sido un reino independiente de Inglaterra, de religión distinta, guerreando, con aliados en el extranjero (Francia, por ejemplo). Podría decirse que hay una influencia británica de la que no puede aislarse Escocia, pues Gran Bretaña incluye tanto a Inglaterra como a Escocia. En el caso de España (Hispania, su nombre romano), englobaría a toda la península, Castilla, Cataluña… y Navarra, Galicia, Asturias, Andalucía, etc etc. No son naciones las regiones españolas. La nación es España, y una de las más antiguas y grandes de Europa. Se puede decir que hay varias naciones en Europa: la británica (Inglaterra y su entorno, donde entraría Escocia), España (de Galicia a Andalucía, de Navarra a Castilla y Cataluña… y si me apuras, también Portugal), Francia, Italia, Alemania. Las 5 naciones clásicas europeas grandes. Las dos últimas se unieron políticamente anteayer (siglo XIX), pero se unieron políticamente porque ya existían.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Lago Superior, Canadá......., luego te estás refiriendo al caso de Quebec, Canadá. El caso de Quebec parece que está calmado ahora……., pero estuvieron haciendo referéndums como el que hicieron en Escocia el año pasado. El caso español sería parecido en las ansias separatistas de cierta oligarquía como se pueda dar en Quebec o Escocia. Y nada más es similar. Porque tanto Escocia como Quebec han formado entidades muy distintas de la totalidad de la nación a la que pertenecen (Canadá o el Reino Unido). Mientras que Quebec es la región francófona heredera del imperio francés americano (católico y francófono) que perdió Francia a favor de Inglaterra en el siglo XVIII, y que fue respetado en su religión y su lengua (distinta a la Canadá anglófona y no católica), Cataluña ha sido siempre parte de la misma nación española, desde que la visitó San Pablo en el siglo I (entonces España no era una nación política, pues eso no existía entonces en medio del Imperio romano…, pero sí era un concepto cultural y geográfico. Hay una estatua a San Pablo en la catalanísima Tarragona, junto a la catedral, y San Pablo menciona la palabra España en su carta a los romanos, cuando su pretensión era visitar nuestro país. No… Todavía faltaban muchos siglos para que naciese la palabra Cataluña, y ya existía España… en Tarragona).

    Cuando nace realmente la nación política española (o algo parecido, porque realmente, el concepto de nación es del siglo XIX) es en la unión de godos e hispanorromanos tras Leovigildo (siglo VI), cuando se unieron ambos pueblos en una misma religión católica (anteriormente, los pueblos estaban divididos entre católicos y arrianos). Esa España unida y luego perdida por la invasión musulmana fue el rescoldo que hizo que España no se convirtiese en Marruecos o Mauritania, sino que diese como resultado una Reconquista de la España perdida. Los reinos nacidos de esa Reconquista (Cataluña no fue un reino, sino unos condados nunca independientes) eran españoles todos. Solo faltaba la unidad política como la que hubo antes de la invasión musulmana, y se realizó en los Reyes Católicos. El resto son avatares de la Historia, que nos ha llegado hasta este momento. Cataluña ha vivido la Historia de España en primera persona, jamás como ente distinto a ella (obviamente, Cataluña es distinta a Castilla, claro…., pero ambas son parte de España como una mano y un pie son partes de un cuerpo. No se puede contraponer Cataluña a España porque Cataluña siempre ha sido España. Contraponerlos es un triunfo de la ignorancia y la maldad separatista).

    El caso escocés también es muy distinto al español. Escocia sí ha sido un reino independiente de Inglaterra, de religión distinta, guerreando, con aliados en el extranjero (Francia, por ejemplo). Podría decirse que hay una influencia británica de la que no puede aislarse Escocia, pues Gran Bretaña incluye tanto a Inglaterra como a Escocia. En el caso de España (Hispania, su nombre romano), englobaría a toda la península, Castilla, Cataluña… y Navarra, Galicia, Asturias, Andalucía, etc etc. No son naciones las regiones españolas. La nación es España, y una de las más antiguas y grandes de Europa. Se puede decir que hay varias naciones en Europa: la británica (Inglaterra y su entorno, donde entraría Escocia), España (de Galicia a Andalucía, de Navarra a Castilla y Cataluña… y si me apuras, también Portugal), Francia, Italia, Alemania. Las 5 naciones clásicas europeas grandes. Las dos últimas se unieron políticamente anteayer (siglo XIX), pero se unieron políticamente porque ya existían.
    El problema separatista que en parte señala Rusko contrastando a Escocia con Cataluña lo podríamos resumir así:

    Los Escoceses son ante todo pragmáticos y votan con el dinero. No desean bajar su nivel de vida. Mientras haya un beneficio económico que los Escoceses deriven de los Ingleses seguirán atados con ellos. Si la economía Inglesa tambaleara a largo plazo, los Escoceses no dudarían en dejar UK. Por ahora la economía Británica está tan buena que es el pais Europeo que más va a incrementar este año su economía. No obstante, hay sus cuantos obstinados Escoceses(minoría) que desean separarse.

    Los Cataluños por el otro lado votan con el corazón y no con la cabeza. Ellos quieren ser independientes a toda costa aunque se aruinen a si mismos y a toda España. Van por el camino equivocado. La globalizacion favorese a los países grandes más que a los paisitos.

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