Venezuela en el abismo.

[cripton36]

Es una lástima que, al igual que Zampabol y sus bailarines, también padezcas de analfabetismo funcional. No entiendes, ves cosas donde no las hay, te las inventas para compensar tu desconocimiento.

Para empezar, yo no hablé de "burgueses", ni de que éstos fueran "ladrones que roban la plusvalía"; de hecho, esa palabra, "burgueses", me parece bastante tonta y displicente, ya no tiene razón de ser en la actualidad. Si se usa, debe ser únicamente bajo un contexto histórico distinto.

Antes de lanzarte a hablar de cosas medianamente complejas, deberías tener un diccionario a la mano para revisar el significado de las palabras que no entiendas. "Aristocracia" se refiere al gobierno de las clases superiores. Es evidente que en los países latinoamericanos gobierna un minúsculo grupo de aristócratas, miembros de clases sociales elevadas: "jet set". Sea desde el ámbito público, o desde el sector privado, a través de cámaras de comercio y asociaciones industriales, velando, el uno por el otro, sólo por sus propios intereses. No es que la clase empresarial sea mala por sí misma, sino que, en Latinoamérica, el Estado está prácticamente a su servicio, incluso se legisla a su favor independientemente de los intereses sociales. En los países subdesarrollados, el crecimiento empresarial lamentablemente no significa desarrollo humano. Las democracias latinoamericanas, de izquierda, centro o derecha, da igual, son plutocracias disfrazadas, son regímenes corporativistas. Y su principal arma política es precisamente la polarización social, misma que se refuerza a través de la ignorancia. Mantenerse de forma predeterminada a favor o en contra de cierta ideología, sin realizar un análisis de sus cualidades y defectos, es de gente cerril e ignorante.

No es que sea malo ser rico, sino que algunos no tienen "llenete", ni ingenio, y se valen de la corrupción para enriquecerse, asegurando su profusa y extravagante pervivencia por medio del "influencismo", mandando al diablo su responsabilidad social.

pues, aunque creas que has cambiado el discurso, yo ni me he enterado.
dijistes ahora , lo mismo que dijistes ( no se cuando) ayer, con diferentes palabras.
no es americalatima tercermundista?
no es el tercermundo subdesarrollado?
Bueno, tienen esos problemas que mencionas.
corrupcion, existe mas o menos en todas partes. eso es inherente AL CAPITAL.
sabes que es?
Bueno, es el culpable de todo lo Bueno y desagradable del SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
que no te gusta?
solo hay un modo de arreglarlo. ABOLIENDO EN CAPITAL
no se te ocurra reformarlo o intentar quitarle lo malko o lo que no te agrada mas bien. pues creo que sabes que pasa, cuando se intenta domesticar a esa bestia llamada EL CAPITAL.

no soy zampa señor MANGUE.
un marxista

[MangoMartini]

Hola,
No vi tu post porque es un tema tan trillado que me aburre y no entro. Es lo que escucho desde hace medio siglo.....nada ha cambiado ni mejorado. Efectivamente es asì como dices en modo realista y cruel. Pero no se quiere enfrentar la realidad y se buscan culpables siempre en los demás y en los que hoy gobiernan cuando es un problema de idiosincrasia del pueblo en su totalidad.

“Venezuela està en el abismo”, es lo que vengo escuchando desde que soy chico. También en Italia y hasta en Alemania hay gente que dice que ellos estàn en el abismo.... Somebody debe ser un joven que persigue quimeras y se aleja de la realidad. Venezuela jamàs estuvo ni està en el abismo. Tiene problemas y està un poco mejor ahora gracias al gobierno de Chàvez; pero siempre estuvieron mal (digamos que siempre estuvo en ese “abismo”).

Sucede que comparan un país y su política con lo que “sueñan” que sería lindo o lo comparan con países ricos y organizados como Alemania, norte europeo, EEUU, Australia, etc. Pero hay que hacer las cuentas con la realidad de lo que es Venezuela hoy, comparándolo con lo que era y lo que podría llegar a ser (en modo realista). Sin dejarse influenciar por la propaganda basura que desconecta la mente de lo real para poder vender màs "noticias".

Han logrado levantar la cabeza y ser respetados a nivel mundial, pero les falta mucho camino para ser Alemania. Digamos que es una Venezuela mejor de la que era y eso es "prosperidad".

Un error común en los jóvenes (y en los viejos ignorantes) es evaluar el país por la situación económica y por còmo les gustaría que fuese su “nivel económico personal” (poco les importa el paìs o la patria). Si les gusta otro nivel hubiese sido mejor nacer en otro continente porque, si bien Venezuela està mejorando, será muuuuuuy largo el camino al desarrollo. No son felices con lo que “tienen” soñando lo que “no tienen”. Hay un dicho en Italia que dice que “el césped del vecino parece siempre màs verde”.

Por eso me aburre este tipo de temas porque hablan sin conocimiento de causa y por apreciaciones de lo que les “gustaría” que fuese (son eso que llaman utópicos, para no llamarlos desubicados.). Creo que si no existiese la TV, Internet ni los Mass Medias lograrìan apreciar mejor lo suyo sin comparar con lo que tienen los demás: ojos que no ven corazón que no siente; porque si bien la emulación es buena, las comparaciones son nefastas. El contraste con los países màs desarrollados y organizados crea una especie de odio por lo que no se tiene.

Venezuela jamàs llegarà a ser como Emiratos Árabes Unidos, porque no es problema de tener petróleo solamente sino que se necesitan mentalidad e intereses muy distintos a los que un país suramericano tiene. Si se propusieran serlo serìa diferente; pero no es para un paìs latino.

Saludos y perdòn por demorar mi respuesta.

Concuerdo. A mí también comienza a hartarme el tema. El tremendismo político es vil demagogia, y a mí la demagogia no me simpatiza.

[MangoMartini]

pues, aunque creas que has cambiado el discurso, yo ni me he enterado.
dijistes ahora , lo mismo que dijistes ( no se cuando) ayer, con diferentes palabras.
no es americalatima tercermundista?
no es el tercermundo subdesarrollado?
Bueno, tienen esos problemas que mencionas.
corrupcion, existe mas o menos en todas partes. eso es inherente AL CAPITAL.
sabes que es?
Bueno, es el culpable de todo lo Bueno y desagradable del SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
que no te gusta?
solo hay un modo de arreglarlo. ABOLIENDO EN CAPITAL
no se te ocurra reformarlo o intentar quitarle lo malko o lo que no te agrada mas bien. pues creo que sabes que pasa, cuando se intenta domesticar a esa bestia llamada EL CAPITAL.

no soy zampa señor MANGUE.
un marxista

Eso ya es viejo, ya se ha intentado muchas veces. La cuestión es que a nadie le gusta desprenderse de lo suyo, mucho menos cuando le ha costado trabajo ganarlo. Pero no sólo no le gusta desprenderse de sus bienes materiales, sino del poder social que éstos representan. Uno de los problemas de los regímenes socialistas, es que obviamente no cuentan con el apoyo de la clase empresarial. Cuando se inicia un gobierno socialista, los empresarios revientan cualquier medida intervencionista por medio de desabastecimiento y/o precios estrafalarios. Latinoamérica no es autosuficiente, necesita del comercio exterior, no basta con expropiar los bienes nacionales de capital. Lógicamente, tras un periodo corto de desabastecimiento y demacración económica, y mucha demagogia, el régimen colapsa. Es un ciclo. La injusticia social no es culpa del capital, sino de la codicia desmedida de algunos. Yo estoy conforme con el capitalismo, pero no con la injusticia social. Por otro lado, la justicia social no significa la desaparición de las clases sociales. Un mundo sin clases sociales sería un caos.

[juanramirezone]

Eso ya es viejo, ya se ha intentado muchas veces. La cuestión es que a nadie le gusta desprenderse de lo suyo, mucho menos cuando le ha costado trabajo ganarlo. Pero no sólo no le gusta desprenderse de sus bienes materiales, sino del poder social que éstos representan. Uno de los problemas de los regímenes socialistas, es que obviamente no cuentan con el apoyo de la clase empresarial. Cuando se inicia un gobierno socialista, los empresarios revientan cualquier medida intervencionista por medio de desabastecimiento y/o precios estrafalarios. Latinoamérica no es autosuficiente, necesita del comercio exterior, no basta con expropiar los bienes nacionales de capital. Lógicamente, tras un periodo corto de desabastecimiento y demacración económica, y mucha demagogia, el régimen colapsa. Es un ciclo. La injusticia social no es culpa del capital, sino de la codicia desmedida de algunos. Yo estoy conforme con el capitalismo, pero no con la injusticia social. Por otro lado, la justicia social no significa la desaparición de las clases sociales. Un mundo sin clases sociales sería un caos.

Segun ustedes America Latina esta ya condenada a no salir del tercer mundo,
Si lo dicen ustedes que viven ahi, entonces tienen razon de fabricar multimillonarios,en un pais de ciegos el tuerto es rey,para que discutir y tratar de ver cual es el problema,,,,si en el proximo gobierno talvez me toca una tajada de la riqueza que hay, algun dia sera,,,\Maduro creo que era trailero o algo asi.

[MangoMartini]

Segun ustedes America Latina esta ya condenada a no salir del tercer mundo,
Si lo dicen ustedes que viven ahi, entonces tienen razon de fabricar multimillonarios,en un pais de ciegos el tuerto es rey,para que discutir y tratar de ver cual es el problema,,,,si en el proximo gobierno talvez me toca una tajada de la riqueza que hay, algun dia sera,,,\Maduro creo que era trailero o algo asi.

¿A quiénes te refieres con "ustedes", y cuándo dije yo eso?

Son varios los factores que rezagan a un país en el subdesarrollo, pero el más importante es sin duda la corrupción, sobre todo en países con vastos recursos naturales, como México, Venezuela, Brasil, etc. De reducirse considerablemente los niveles de corruptela, yo te aseguro que en el mediano plazo se convertirían en países desarrollados. Medido efectivamente, claro, porque si algún día Somebody se hace de un Ferrari, dirá que la economía venezolana va viento en popa, aunque el resto de la población se esté muriendo de hambre. Como ya explicó Dorogoi, son de los que miden el panorama colectivo con la vara de su propia suerte.

En Latinoamérica la cantidad de sujetos que buscan cargos públicos para enriquecerse por medio de fraudes y cohecho, es ostensiblemente más alta que la de cualquier país próspero. Sus sociedades no son conscientes de que la corrupción es exageradamente costosa, es el mayor de sus gastos.

No sé qué tenga que ver la producción de multimillonarios con el refrán que comentaste.

[Dorogoi]

pues, aunque creas que has cambiado el discurso, yo ni me he enterado.
dijistes ahora , lo mismo que dijistes ( no se cuando) ayer, con diferentes palabras.
no es americalatima tercermundista?
no es el tercermundo subdesarrollado?
Bueno, tienen esos problemas que mencionas.
corrupcion, existe mas o menos en todas partes. eso es inherente AL CAPITAL.
sabes que es?
Bueno, es el culpable de todo lo Bueno y desagradable del SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
que no te gusta?
solo hay un modo de arreglarlo. ABOLIENDO EN CAPITAL
no se te ocurra reformarlo o intentar quitarle lo malko o lo que no te agrada mas bien. pues creo que sabes que pasa, cuando se intenta domesticar a esa bestia llamada EL CAPITAL.

no soy zampa señor MANGUE.
un marxista

Hola Cripton,
eso que dices de abolir el capital es como no decir nada; una declaración de lo que te gustaría pero sabes que es irreal. Es como decir que para terminar con la corrupciòn y la delincuencia es necesario "que seamos todos buenos". El razonamiento es perfecto pero su aplicación es posible solo en Marte.

Se debe resolver el problema usando lo que existe y con lo que cuenta la sociedad. Venezuela como muchos países suramericanos cuenta con políticos de bajo nivel, individualistas y corruptos que hacen las leyes pensando en el beneficio de pocos y no de la sociedad. Los pocos polìticos de profesiòn y de calidad se ven diluidos en una marea de politicastros vulgares e ignorantes que son los jugadores mejores para el verdadero poder. Una clase política guiada por una Plutocracia evidente.

Cuando les aparece un Chàvez o un Correa, Lula, Morales o Kirchner, los politicastros se agarran la cabeza porque se les termina la jarana. No tienen màs un ambiente propicio y desesperan. Se ven amenazados porque se comienzan a generar leyes para los olvidados, los marginados y los sumergidos sociales que les quita riqueza para sus beneficios directos o de sus patrones; que significa también menos poder en la sociedad.

Quedò demostrado en Argentina que es una propuesta que no funciona eso de que hay que ayudar a los empresarios para que haya inversión o que hay que tentar a los capitales extranjeros a invertir o todas esas cosas tendenciosas para poder dar màs a quienes tienen ya mucho. Primero se debe distribuir lo que hay para que la gente pueda consumir y asì se tienten “realmente” los inversionistas: nadie invierte si no hay consumo; no se puede tentar capitales extranjeros sòlo con promesas de politiqueros de cuarta que le aseguran que en el futuro habrà un consumo y que jamàs se cumplió.

Hemos visto como el poder plutocrático pone todas sus armas para engañar a los extranjeros y también al pueblo con la propaganda mediática que confunde con ideas falseadas, "verdades a medias" o con mentiras. Vemos hasta en este foro como la propaganda afecta a algunos màs despistados mostrando fotos de supermercados vacíos o mendigos en la calle que podrían ser tomadas en cualquier parte del planeta. Los políticos honestos y trabajadores no necesitan de propaganda barata; pero en Suramérica no son mayorìa y no hay métodos para obligarlos a que lo sean.

En Suramérica nadie hace leyes para que las cosas funcionen bien y para que se combata la corrupción y la mediocridad tanto en los políticos como en quienes tienen la oportunidad de serlo.

Tu comunismo será para otra oportunidad futura; muuuuuy futura.

Te saludo.

[cripton36]

Hola Cripton,
eso que dices de abolir el capital es como no decir nada; una declaración de lo que te gustaría pero sabes que es irreal. Es como decir que para terminar con la corrupciòn y la delincuencia es necesario "que seamos todos buenos". El razonamiento es perfecto pero su aplicación es posible solo en Marte.

Se debe resolver el problema usando lo que existe y con lo que cuenta la sociedad. Venezuela como muchos países suramericanos cuenta con políticos de bajo nivel, individualistas y corruptos que hacen las leyes pensando en el beneficio de pocos y no de la sociedad. Los pocos polìticos de profesiòn y de calidad se ven diluidos en una marea de politicastros vulgares e ignorantes que son los jugadores mejores para el verdadero poder. Una clase política guiada por una Plutocracia evidente.

Cuando les aparece un Chàvez o un Correa, Lula, Morales o Kirchner, los politicastros se agarran la cabeza porque se les termina la jarana. No tienen màs un ambiente propicio y desesperan. Se ven amenazados porque se comienzan a generar leyes para los olvidados, los marginados y los sumergidos sociales que les quita riqueza para sus beneficios directos o de sus patrones; que significa también menos poder en la sociedad.

Quedò demostrado en Argentina que es una propuesta que no funciona eso de que hay que ayudar a los empresarios para que haya inversión o que hay que tentar a los capitales extranjeros a invertir o todas esas cosas tendenciosas para poder dar màs a quienes tienen ya mucho. Primero se debe distribuir lo que hay para que la gente pueda consumir y asì se tienten “realmente” los inversionistas: nadie invierte si no hay consumo; no se puede tentar capitales extranjeros sòlo con promesas de politiqueros de cuarta que le aseguran que en el futuro habrà un consumo y que jamàs se cumplió.

Hemos visto como el poder plutocrático pone todas sus armas para engañar a los extranjeros y también al pueblo con la propaganda mediática que confunde con ideas falseadas, "verdades a medias" o con mentiras. Vemos hasta en este foro como la propaganda afecta a algunos màs despistados mostrando fotos de supermercados vacíos o mendigos en la calle que podrían ser tomadas en cualquier parte del planeta. Los políticos honestos y trabajadores no necesitan de propaganda barata; pero en Suramérica no son mayorìa y no hay métodos para obligarlos a que lo sean.

En Suramérica nadie hace leyes para que las cosas funcionen bien y para que se combata la corrupción y la mediocridad tanto en los políticos como en quienes tienen la oportunidad de serlo.

Tu comunismo será para otra oportunidad futura; muuuuuy futura.

Te saludo.

que podria decirte maestro? cuando no sabes que es CAPITAL ni de lo que estoy hablando.
un marxista

[cripton36]

Eso ya es viejo, ya se ha intentado muchas veces. La cuestión es que a nadie le gusta desprenderse de lo suyo, mucho menos cuando le ha costado trabajo ganarlo. Pero no sólo no le gusta desprenderse de sus bienes materiales, sino del poder social que éstos representan. Uno de los problemas de los regímenes socialistas, es que obviamente no cuentan con el apoyo de la clase empresarial. Cuando se inicia un gobierno socialista, los empresarios revientan cualquier medida intervencionista por medio de desabastecimiento y/o precios estrafalarios. Latinoamérica no es autosuficiente, necesita del comercio exterior, no basta con expropiar los bienes nacionales de capital. Lógicamente, tras un periodo corto de desabastecimiento y demacración económica, y mucha demagogia, el régimen colapsa. Es un ciclo. La injusticia social no es culpa del capital, sino de la codicia desmedida de algunos. Yo estoy conforme con el capitalismo, pero no con la injusticia social. Por otro lado, la justicia social no significa la desaparición de las clases sociales. Un mundo sin clases sociales sería un caos.

la misma parecida respuesta del maestro DORO. con razon hacen yunta.
no se ha que se refiero cuando dice; ESO ES VIEJO
mucho menos cuando dice; A NADIE LE GUSTA QUE LE QUITEN
yo no hablo de politica señor MANGUE ( lease con dierisis en la u) yo hablo de la raiz de todas las quejas y en nombre de marx y engels.
repito pregunta; SABE USTED, QUE ES EL CAPITAL?
sabias que capital y dios es lo mismo?
el hombre creo a DIOS y se postro a sus pies.
el hombre creo EL CAPITAL COMO SISTEMA y se postro a sus pies.
un saludo marxista

[Dorogoi]

que podria decirte maestro? cuando no sabes que es CAPITAL ni de lo que estoy hablando.
un marxista

Ese es siempre tu problema: tù no hablas de polìtica. Quieres resolver todo a través de la economìa, hasta los problemas polìticos. El mismo problema te sucede con el comunismo.

Tù y yo sabemos lo que es el Capital y de qué hablamos al mencionarlo. Tiene muchas acepciones, pero sabemos de lo que hablamos; no trates de darle un toque de "misterio" a lo que no lo tiene.

¿Realmente crees que en Venezuela el problema es de economìa? ¿Crees que dàndole mucho capital, riqueza, dinero o "eliminando el capital" se resuelven los problemas que tienen? ¿No crees que las inversiones en Venezuela no son una soluciòn sino un parche que se despega al poco tiempo? Recuerda el caracazo que fue mucho antes de Chàvez, es todo algo muy viejo lo que sucede allì.....

El problema de Venezuela es polìtico, no econòmico. El subdesarrollo es intelectual, no econòmico. La polìtica econòmica es sòlo "una parte" que se ve afectada, pero lo que falla es otra cosa y lo sabemos. La democracia con su polìtica recién se estàn construyendo en los paìses suramericanos....Falta cultura democràtica en la poblaciòn y sus lìderes ¿Y pretendes arreglarlo con la economìa?

Si està en un abismo es por su nivel polìtico; no por el capital.

Te saludo, socialista.

.

[cripton36]

Ese es siempre tu problema: tù no hablas de polìtica. Quieres resolver todo a través de la economìa, hasta los problemas polìticos. El mismo problema te sucede con el comunismo.

Tù y yo sabemos lo que es el Capital y de qué hablamos al mencionarlo. Tiene muchas acepciones, pero sabemos de lo que hablamos; no trates de darle un toque de "misterio" a lo que no lo tiene.

¿Realmente crees que en Venezuela el problema es de economìa? ¿Crees que dàndole mucho capital, riqueza, dinero o "eliminando el capital" se resuelven los problemas que tienen? ¿No crees que las inversiones en Venezuela no son una soluciòn sino un parche que se despega al poco tiempo? Recuerda el caracazo que fue mucho antes de Chàvez, es todo algo muy viejo lo que sucede allì.....

El problema de Venezuela es polìtico, no econòmico. El subdesarrollo es intelectual, no econòmico. La polìtica econòmica es sòlo "una parte" que se ve afectada, pero lo que falla es otra cosa y lo sabemos. La democracia con su polìtica recién se estàn construyendo en los paìses suramericanos....Falta cultura democràtica en la poblaciòn y sus lìderes ¿Y pretendes arreglarlo con la economìa?

Si està en un abismo es por su nivel polìtico; no por el capital.

Te saludo, socialista.

.

vamos maestro, no ponga en mi boca palabras suyas.
QUE ES EL CAPITAL? expliquemelo y sabre si hablamos de lo mismo.
tantas preguntas, se podrian resumir en una sola respuesta.
SI, VENEZUELA , COMO CUALQUIER PAIS hoy dia, que decida abolir el CAPITAL y crear el comunismo, lo podria hacer y no solo resolveria todos sus problemas, seria la vanguardia y guia de la humanidad.
dudas? se que tenes muchas.
pero por favor, UNA A UNA. seria major
un saludo marxista