Lenin

[JoseAntonio1]

lo siento, no nos entendemos.

No te preocupes que en el mundo foril raramente hay entendimiento. Pero te convido a una cuantas cervecitas Imperial que con esas hasta los más apasionados Marxistas se relajan. Dicen que el mismo Nietzcheano se retracta y comienza a creer en Dios cuando las toma.

[cripton36]

No te preocupes que en el mundo foril raramente hay entendimiento. Pero te convido a una cuantas cervecitas Imperial que con esas hasta los más apasionados Marxistas se relajan. Dicen que el mismo Nietzcheano se retracta y comienza a creer en Dios cuando las toma.

gracias, pero en costa rica tomaba unas diferentes que ahora no me acuerdo su nombre.
la botella era mas chica.
gracias, se ven sabrosas.
un saludo marxista

[Dorogoi]

1- obras completas de lenin en 52 tomos.
2-si existe trabajo asalariado, existe mercado, existe compra de fuerza de trabajo, existe plusvalia.
3-salario es la compra de la fuerza de trabajo. quien trabaja para si, no paga salario. el es el dueño del producto de su trabajo.
satisfecho?
parece que me amenazas. no estas obligado a debatir ni acepar como verdad, lo que digo, que es contrario a lo que te dijo tu papa o lo que dice cualquier comunista.
un marxista

No, no estoy satisfecho.

Luego quieres que no me enoje pero... también... tù no ayudas.

Primero: dame una referencia donde pueda ir a verificar que Lenin dijo eso. Un sitio web serio.

Segundo: No respondes. ¿Sin un mercado regulador y sin plusvalìa puede existir "capitalismo"?

Tercero: Yo sé lo que es el salario, pero la pregunta era otra. ¿Repartir dinero entre los trabajadores es "salario"? Sin darle un valor a la fuerza de trabajo.

Pero ya veo por tu final de post que no responderàs y quedarà todo como tiempo inùtil perdido como siempre. Has perdido la brùjula.

No tienes idea de todo esto. Disparas frases al estilo Zampa si fundamentos y sin conocimiento de causa; fanatizado sin remedio. Repites la CNN y haces alarde de unos estudios que no se evidencian. Si conoces el tema deberìas saber responder a preguntas tan simples. Sospecho que ni entiendes lo que te estoy preguntando.

En fin. Otro intento fracasado. Ya no tengo màs paciencia. Si logras responder aunque sea preguntandole a algùn conocido tuyo que sepa seguiremos, sino es mejor que no me amargue màs. Es deprimente.

Te saludo.

[cripton36]

No, no estoy satisfecho.

Luego quieres que no me enoje pero... también... tù no ayudas.

Primero: dame una referencia donde pueda ir a verificar que Lenin dijo eso. Un sitio web serio.

Segundo: No respondes. ¿Sin un mercado regulador y sin plusvalìa puede existir "capitalismo"?

Tercero: Yo sé lo que es el salario, pero la pregunta era otra. ¿Repartir dinero entre los trabajadores es "salario"? Sin darle un valor a la fuerza de trabajo.

Pero ya veo por tu final de post que no responderàs y quedarà todo como tiempo inùtil perdido como siempre. Has perdido la brùjula.

No tienes idea de todo esto. Disparas frases al estilo Zampa si fundamentos y sin conocimiento de causa; fanatizado sin remedio. Repites la CNN y haces alarde de unos estudios que no se evidencian. Si conoces el tema deberìas saber responder a preguntas tan simples. Sospecho que ni entiendes lo que te estoy preguntando.

En fin. Otro intento fracasado. Ya no tengo màs paciencia. Si logras responder aunque sea preguntandole a algùn conocido tuyo que sepa seguiremos, sino es mejor que no me amargue màs. Es deprimente.

Te saludo.

pues si que es deprimente. sentimos lo mismo
1- no te puedo dar un sitio donde encontrar lo de lenin. lo que yo se lo estudie por sus obras completas. yo no uso la red para tomar informacion.
2-tus preguntas son de locos, porque partes de lo mismo que los socialistas leninistas. explicame como no puede existir plusvalia con trabajo asalariado.
repartir, bueno eso lo hacen tambien los burgueses.
cuando la crisis el estado regalo 8000 dolares a todos los dueños de casa.
explicame si no es mucho, como puede no existir plusvalia con trabajo asalariado.
un marxista

[Dorogoi]

pues si que es deprimente. sentimos lo mismo
1- no te puedo dar un sitio donde encontrar lo de lenin. lo que yo se lo estudie por sus obras completas. yo no uso la red para tomar informacion.
2-tus preguntas son de locos, porque partes de lo mismo que los socialistas leninistas. explicame como no puede existir plusvalia con trabajo asalariado.
repartir, bueno eso lo hacen tambien los burgueses.
cuando la crisis el estado regalo 8000 dolares a todos los dueños de casa.
explicame si no es mucho, como puede no existir plusvalia con trabajo asalariado.
un marxista

Hola Critpon,
1) entiendo, no tienes ninguna referencia seria de donde confirmar que Lenin dijo eso. Inventas una frase que te esta' comoda en el debate y la utilizas como verdadera. Justamente, para demostrar que inventas cosas, busque’ en Wikipedia y alli dice que <<La expresión "capitalismo de Estado" fue acuñada por la crítica bordiguistas a la Unión Soviética estalinista y post-estalinista, en contraposición a las teorías trotskistas sobre los estados obreros deformados, para tratar de describir el sistema socio-económico.>> No lo dijo Lenin sino Bordiga.

Lenin no dijo eso. Lo has soñado. Deberias utilizar la red dado que es la Fuente de sabiduria actual; mas que nada para evitar decir una cosa que no es verdadera para beneficio de tus argumentaciones.

2) Si doy dinero a la gente no siempre es por pagar un salario. Puede ser dado para permitirle vivir "sin pagarle su fuerza de trabajo". Tu', que tienes mentalidad capitalista y desconoces el marxismo, siempre piensas que dar dinero es para pagar por algo.

Si no hay desocupacion porque el pleno empleo es por ley y los que no trabajan van a la carcel, el dinero no se lo da el estado para pagar por su trabajo dado que le da lo mismo aun si no hace nada. En la URSS no habia salarios porque no habia plusvalia. El dinero recibido no indicaba nada dado que se publicaba en el diario el “sueldo” de todos. Leian en el diario cuanto cobrarian el proximo mes que era siempre lo mismo para todos.

Es decir, que se utilizara el dinero para la transicion hacia un comunismo era normal, lo malo era que no pensaban en “eliminarlo” como deberia ser en un comunismo. Tampoco pensaban en eliminar el Estado.

Que el Estado repartiera el dinero entre todos, independientemente de la fuerza de trabajo, no significa que existia un “salario” ni una “plusvalia”. O sino deberias explicar como seria eso….no….olvidalo, mejor no lo expliques, asi estas tranquilo.

<<Plusvalor o plusvalía es la expresión monetaria del valor que el trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Esto es, la expresión monetaria del plustrabajo.>>

La plusvalia es el excedente entre produccion y venta del trabajo del asaliariado que el capitaliasta se mete al bolsillo. Pero sin un sistema de libre Mercado, sin salario para pagar la fuerza de lavoro, sin desocupacion, etc. ¿Como puedes decir que existia plusvalia en la URSS? Es otro sueño tuyo porque te esta’ comodo en tu discurso, nada mas. Creo que inventas demasiadas cosas.

Que haya sido deformado el comunismo por la intervencion de Stalin y las guerras que pasaron es otro cantar, pero lo que dices de Lenin no es coherente y mucho menos verdadero. No lo defiendo, porque loco, si’ era loco y violento, pero no por lo que tu’ dices tratando de reescribir una historia que es clara.

Te saludo.

[cripton36]

Hola Critpon,
1) entiendo, no tienes ninguna referencia seria de donde confirmar que Lenin dijo eso. Inventas una frase que te esta' comoda en el debate y la utilizas como verdadera. Justamente, para demostrar que inventas cosas, busque’ en Wikipedia y alli dice que <<La expresión "capitalismo de Estado" fue acuñada por la crítica bordiguistas a la Unión Soviética estalinista y post-estalinista, en contraposición a las teorías trotskistas sobre los estados obreros deformados, para tratar de describir el sistema socio-económico.>> No lo dijo Lenin sino Bordiga.

Lenin no dijo eso. Lo has soñado. Deberias utilizar la red dado que es la Fuente de sabiduria actual; mas que nada para evitar decir una cosa que no es verdadera para beneficio de tus argumentaciones.

2) Si doy dinero a la gente no siempre es por pagar un salario. Puede ser dado para permitirle vivir "sin pagarle su fuerza de trabajo". Para ti que tienes mentalidad capitalista y desconoces el marxismo, siempre piensas que dar dinero es para pagar por algo.

Si no hay desocupacion porque el pleno empleo es por ley y los que no trabajan van a la carcel, el dinero no se lo da el estado para pagar por su trabajo dado que le da lo mismo aun si no hace nada. En la URSS no habia salarios porque no habia plusvalia. El dinero recibido no indicaba nada dado que se publicaba en el diario el “sueldo” de todos. Leian en el diario cuanto cobrarian el proximo mes que era siempre lo mismo para todos.

Es decir, que se utilizara el dinero para la transicion hacia un comunismo era normal, lo malo era que no pensaban en “eliminarlo” como deberia ser en un comunismo. Tampoco pensaban en eliminar el Estado.

Que el Estado repartiera el dinero entre todos, independientemente de la fuerza de trabajo, no significa que existia un “salario” ni una “plusvalia”. O sino deberias explicar como seria eso….no….olvidalo, mejor no lo expliques, asi estas tranquilo.

<<Plusvalor o plusvalía es la expresión monetaria del valor que el trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Esto es, la expresión monetaria del plustrabajo.>>

La plusvalia es el excedente entre produccion y venta del trabajo del asaliariado que el capitaliasta se mete al bolsillo. Pero sin un sistema de libre Mercado, sin salario para pagar la fuerza de lavoro, sin desocupacion, etc. ¿Como puedes decir que existia plusvalia en la URSS? Es otro sueño tuyo porque te esta’ comodo en tu discurso, nada mas. Creo que inventas demasiadas cosas.

Que haya sido deformado el comunismo por la intervencion de Stalin y las guerras que pasaron es otro cantar, pero lo que dices de Lenin no es coherente y mucho menos verdadero. No lo defiendo, porque loco, si’ era loco y violento, pero no por lo que tu’ dices tratando de reescribir una historia que es clara.

Te saludo.

si no te refirieras a mi, tus discursos serian mas cortos y teclearias menos, aprovecharas mas el tiempo y hablaras mas de lenin , que es el interes del tema.
entonces no encontrastes las OBRAS COMPLETAS DE LENIN. que lastima de red.
crees que en la red capitalista vas a encontrar la verdad y sobre todo de marxismo o leninismo. que ingenuo eres.
sabes muy bien que es plusvalia, no mas te falto , como buen socialista decir que es ROBO.
saludos y que viva tu lenin y tu URSS . digo si se fue para el cielo.
un marxista

[Dorogoi]

si no te refirieras a mi, tus discursos serian mas cortos y teclearias menos, aprovecharas mas el tiempo y hablaras mas de lenin , que es el interes del tema.
entonces no encontrastes las OBRAS COMPLETAS DE LENIN. que lastima de red.
crees que en la red capitalista vas a encontrar la verdad y sobre todo de marxismo o leninismo. que ingenuo eres.
sabes muy bien que es plusvalia, no mas te falto , como buen socialista decir que es ROBO.
saludos y que viva tu lenin y tu URSS . digo si se fue para el cielo.
un marxista

Hola,
como siempre no respondes nada.

Esta’ todo sobre Lenin y hasta las obras completas pero no la voy a comprar porque no me interesa y no voy a gastar por algo que probablemente es imaginacion tuya. Hay muchos tomos gratis y por eso te pido que me des una referencia de donde esta’ escrito eso. Pero tu’ jamas has leido las obras de Lenin. En el web esta’ todo; no es una “red capitalista” como ingenuamente sugieres para justificarte. Sobre Lenin esta’ “todo”……Bueno….no todo…..tu version de la historia no esta’ ¿Sera’ que tratan de ocultarla o sera’ que es fantasia?

No respondes nada de lo que te pregunto y buscas escapatorias para no hacerlo. No creo que nadie te haya seguido tanto y con tanta paciencia sobre estos temas en ningun foro, pero tu’ no respondes como para darle una continuidad al tema. Yo busco una llama y tu' apenas haces chispitas. Se hace aburrido y deprimente para mi'; date cuenta.

Lo siento porque me interesa el argumento y creo que algo conoces, pero no en este modo, de hablar solo yo y tu escapando. Veo que no te interesa el tema sino solo “decir” que te interesa.

Saludos.

.

[cripton36]

Hola,
como siempre no respondes nada.

Esta’ todo sobre Lenin y hasta las obras completas pero no la voy a comprar porque no me interesa y no voy a gastar por algo que probablemente es imaginacion tuya. Hay muchos tomos gratis y por eso te pido que me des una referencia de donde esta’ escrito eso. Pero tu’ jamas has leido las obras de Lenin. En el web esta’ todo; no es una “red capitalista” como ingenuamente sugieres para justificarte. Sobre Lenin esta’ “todo”……Bueno….no todo…..tu version de la historia no esta’ ¿Sera’ que tratan de ocultarla o sera’ que es fantasia?

No respondes nada de lo que te pregunto y buscas escapatorias para no hacerlo. No creo que nadie te haya seguido tanto y con tanta paciencia sobre estos temas en ningun foro, pero tu’ no respondes como para darle una continuidad al tema. Yo busco una llama y tu' apenas haces chispitas. Se hace aburrido y deprimente para mi'; date cuenta.

Lo siento porque me interesa el argumento y creo que algo conoces, pero no en este modo, de hablar solo yo y tu escapando. Veo que no te interesa el tema sino solo “decir” que te interesa.

Saludos.

.

aqui estas un poquitito mejor.
no te puedo decir exactamente en que tomo , ni en que pagina. yo estudie eso en 1968. ya podras imaginar.
bueno , es claro que nunca contestare como te gustaria.
yo soy marxista y no apoyo ni promuevo falsedades y menos aun, cuando atenta contra la libertad del proletariado y la humanidad.
tu eres socialista leninista y apoyas y argumentas toda esa falsa y porqueria que hoy se extingue.
hablando de extinsion. sabes porque se extingue el socialismo leninismo?
estara equivocado marx cuando dijo; EL COMUNISMO ES MAS EFICIENTE Y PRODUCTIVO QUE EL CAPITALISMO Y SOBRE TODO MAS HUMANO.?
un marxista

[Dorogoi]

tu eres socialista leninista...

Ya estas mas paranoico que Zampa.

Hasta esto te inventas!!! ya no sabes que' inventar para ir adelante sin responder a ninguna de mis preguntas....

Eres simpatico.

[cripton36]

Ya estas mas paranoico que Zampa.

Hasta esto te inventas!!! ya no sabes que' inventar para ir adelante sin responder a ninguna de mis preguntas....

Eres simpatico.

somos dos.
un marxista