Conceptos prácticos del socialismo

[cripton36]

Quizá sea una pregunta ingenua de mi parte, pero pensaba que Lenín fué quien impulsó ya en serio la revolución industrial en Rusia hasta entonces años atrasada industrialmente con el resto de Europa. Por lo tanto, no logro ver como pudo haber una burguesía que trajo la revolución Rusa en 1917. No digo que estés equivocado, pero explícalo.




¡Por supuesto!



Lamentablemente, están por un lado los socialistas idealistas (los John Lennons de este mundo que viven en el primer mundo) llenos de buena voluntad hacia el prójimo, encaramados en una nube de sueños, y por otro lado, están los zorros socialistas que son las cúpulas de esos gobiernos, que lo último que tienen en sus agendas es el bienestar del pueblo, pues mal administran la riqueza del país sin rendir cuentas a nadie.

no es primera vez que afirmo, que la revolucion rusa fue burgueza y me hacen esa misma pregunta.
veras, el hombre no es lo que dice de el. el hombre es, lo que el hace.
lenin decia que era comunista y que crearia un pais comunista.
pero con solo decir eso, en rusia. es muy obvio para cualquiera estudioso de la filosofia marxista.QUE ERA PURA RETORICA Y DEMAGOGIA.
SEGUN MARX; ningun pais, se puede saltar una etapa historica social de su desarrollo .
rusia era un pais feudal y su poblacion era como la de la india hoy.
la mayoria de su poblacion era campesina. por solo esa razon, ya rusia no podia construir el comunismo, pues el minimo requisito para este, es tener la mayoria de la poblacion del pais, viviendo en CIUDADES.
estas bien claro, el estado sovietico industrializo a rusia. pero precisamente eso, es lo que lo convierte en capitalista, porque es lo que hacen los burgueses capitalistas.
el capitalismo como sistema, comenzo con la REVOLUCION INDUSTRIAL y a esa fase se le llama CAPITALISMO INDUSTRIAL.
fase en la que se encuentran los paises subdesarrollados, pues los desarrollados, ya superaron esa fase y se encuentran en el CAPITAL FINANCIERO.
otra razon mas clara. NADA DE LO QUE HIZO LA REVOLUCION RUSA, TIENE PARECIDO, CON UNA REVOLUCION PROLETARIA.
por el contrario, todo lo que hicieron fue crear el CAPITALISMO INDUSTRIAL.
incluso lenin lo reconocio y lo dijo clarito, cuando reconocio su error de creer poder crear un pais comunista.
creo la NEP ( nueva politica economica) en 1918 poco antes de morir y dijo esta marranada; NO IMPORTA, CREAREMOS EL SISTEMA CAPITALISTA PRIMERO Y DESPUES, COMO PERMANECEREMOS EN EL PODER. CREAREMOS EL COMUNISMO SIN NECESIDAD DE UNA REVOLUCION.
ya me cance. pura historia mi amigo. historias muy mal contadas por personas muy mal intencionadas.
un marxista

[Dorogoi]

Maduro llega a Peking a pedir ayuda económica y se la darán. Según parece va a poder mantenerse a flote gracias a los chinos.

¿Porqué estos regímenes socialistas son tan solidarios regalándose el dinero los unos a los otros? No me imagino a un país capitalista haciendo tal cosa así tan fácilmente. Creo que es porque los socialistas ponen su ideología antes del bienestar económico de sus propios países.

Hola,
no veo que haya mucha incoherencia. Serìa màs incoherente que no los ayudaran siendo Venezuela un pueblo unido, sufrido y responsable.

El socialismo pone los intereses de la sociedad por delante de los individuos. Vale también a nivel global. Si otro pueblo necesita ayuda China le presta y deberán devolverlo. Ya no son màs los ricos los de EEUU ahora es China.

La diferencia con el FMI, la UE o EEUU es que no pretenden influir en su política interna para que se lo devuelvan; como hacen con Grecia, Italia, España etc. donde les dan recetas de "auteridad" para que se los devuelva. Si uno mira al grupo de seres humanos no debe ser incoherente y llamarse socialista.

Ademàs, ahora nace el Banco del BRICS y ayudarà en el lugar del FMI pero sin recetas “milagreras” como en Grecia que llevan al pueblo al hambre. Que espero que logre salir de la UE y deje de sufrir inùtilmente.

Una vez escribì que era como preguntarle a un blanco que sienten los negros. Lo mismo pretender que una persona con convicciones capitalista entienda una solidaridad socialista.

China tendrá sus ganancias en el futuro sea en petróleo, en mercaderías o en dinero; es negocio pero sin condiciones de lacayo. Ayuda internacional seria.

Saludos.

PD: Ahora llaman Beijing a Peking.

[Zampabol]

Hola,
no veo que haya mucha incoherencia. Serìa màs incoherente que no los ayudaran siendo Venezuela un pueblo unido, sufrido y responsable.

El socialismo pone los intereses de la sociedad por delante de los individuos. Vale también a nivel global. Si otro pueblo necesita ayuda China le presta y deberán devolverlo. Ya no son màs los ricos los de EEUU ahora es China.

La diferencia con el FMI, la UE o EEUU es que no pretenden influir en su política interna para que se lo devuelvan; como hacen con Grecia, Italia, España etc. donde les dan recetas de "auteridad" para que se los devuelva. Si uno mira al grupo de seres humanos no debe ser incoherente y llamarse socialista.

Ademàs, ahora nace el Banco del BRICS y ayudarà en el lugar del FMI pero sin recetas “milagreras” como en Grecia que llevan al pueblo al hambre. Que espero que logre salir de la UE y deje de sufrir inùtilmente.

Una vez escribì que era como preguntarle a un blanco que sienten los negros. Lo mismo pretender que una persona con convicciones capitalista entienda una solidaridad socialista.

China tendrá sus ganancias en el futuro sea en petróleo, en mercaderías o en dinero; es negocio pero sin condiciones de lacayo. Ayuda internacional seria.

Saludos.

PD: Ahora llaman Beijing a Peking.

¿Pero Venezuela no era ya un país rico, alfabetizado y sin desigualdades gracias a Hugo Chávez?

¡¡Qué difícil se me hace comprender esto del socialismo y sus maravillas!! ahora resulta que el país que ha creado el Grande Hugo, está en quiebra.... y se vende de saldo a la mafia china.ç


En fin, lo dicho: Gente muy por encima de la media.:biggrin:

[Dorogoi]

no es primera vez que afirmo, que la revolucion rusa fue burgueza y me hacen esa misma pregunta.
veras, el hombre no es lo que dice de el. el hombre es, lo que el hace.
lenin decia que era comunista y que crearia un pais comunista.
pero con solo decir eso, en rusia. es muy obvio para cualquiera estudioso de la filosofia marxista.QUE ERA PURA RETORICA Y DEMAGOGIA.
SEGUN MARX; ningun pais, se puede saltar una etapa historica social de su desarrollo .
rusia era un pais feudal y su poblacion era como la de la india hoy.
la mayoria de su poblacion era campesina. por solo esa razon, ya rusia no podia construir el comunismo, pues el minimo requisito para este, es tener la mayoria de la poblacion del pais, viviendo en CIUDADES.
estas bien claro, el estado sovietico industrializo a rusia. pero precisamente eso, es lo que lo convierte en capitalista, porque es lo que hacen los burgueses capitalistas.
el capitalismo como sistema, comenzo con la REVOLUCION INDUSTRIAL y a esa fase se le llama CAPITALISMO INDUSTRIAL.
fase en la que se encuentran los paises subdesarrollados, pues los desarrollados, ya superaron esa fase y se encuentran en el CAPITAL FINANCIERO.
otra razon mas clara. NADA DE LO QUE HIZO LA REVOLUCION RUSA, TIENE PARECIDO, CON UNA REVOLUCION PROLETARIA.
por el contrario, todo lo que hicieron fue crear el CAPITALISMO INDUSTRIAL.
incluso lenin lo reconocio y lo dijo clarito, cuando reconocio su error de creer poder crear un pais comunista.
creo la NEP ( nueva politica economica) en 1918 poco antes de morir y dijo esta marranada; NO IMPORTA, CREAREMOS EL SISTEMA CAPITALISTA PRIMERO Y DESPUES, COMO PERMANECEREMOS EN EL PODER. CREAREMOS EL COMUNISMO SIN NECESIDAD DE UNA REVOLUCION.
ya me cance. pura historia mi amigo. historias muy mal contadas por personas muy mal intencionadas.
un marxista

Hola,
acà comienzas a escribir algo coherente y con sentido. Veo que de los debates algo vas aprendiendo.

Lo único que haces confusión cuando dices “capitalismo” dado que el Estado en la URSS era el propietario de los medios de producción. Estarìas insinuando un “capitalismo de Estado” pues no había “CAPITAL” privado para mover la economìa. No existìa una burguesìa capitalista.

Por otro lado, la propiedad privada fue eliminada y con ello todo indicio de sociedad burguesa. Aunque si existìan los dirigentes políticos que hacían "chanchullos" eso no estaba previsto por la política socialista de la URSS.

La fase del comunismo indicada por Marx como Socialismo (como en Rusia) preveìa una continuación del sistema de producción capitalista hasta que se llegara a un “comunismo” propiamente dicho. Pero sistema de producciòn capitalista sin capitales privados. Estaba previsto por Marx.

La utopia fue pretender forzar un cambio de sistema, de acelerar una evolución que debìa llegar en varios decenios o siglos. Eso fue un error pero estaba muy bien encaminada dado que a esos que bien dices “era un pais feudal y su poblacion era como la de la india hoy y la mayoria de su poblacion era campesina…”, los llevò a ser la mayor potencia aeroespacial, industrial, bélica y cultural del mundo en solamente 70 años. De un paìs de ignorantes los llevò a ser el paìs con el mayor nùmero de egresados universitarios del globo. Hoy Rusia puede sacar pecho ante EEUU gracias a la herencia cultural, industrial y bélica que dejaron los soviéticos.

Pocos son en Rusia los que piensan que se podría volver a un socialismo como el soviético, pero se reconoce la herencia. Ya no volverìan atrás.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Hola,
Si otro pueblo necesita ayuda China le presta y deberán devolverlo.

¿Le prestarías tú mil dólares para iniciar un negocio, a alguien quien ya te debe mil y que no los puede terminar de pagar pues ya se declaró en banca rota? Saludos,

[Dorogoi]

¿Le prestarías tú mil dólares para iniciar un negocio, a alguien quien ya te debe mil y que no los puede terminar de pagar pues ya se declaró en banca rota? Saludos,

Yo personalmente no creo porque no necesito petroleo.

Pero China puede tener otros intereses y necesita energìa. Venezuela tiene recursos y todo combina. No sé. Lo ùnico que sè es que China no presta con condiciones de cambiar las polìticas sociales aumentando la auteridad. China presta y negocia.

Que esté en bancarota no significa que estén muertos, mira Argentina. Todo es posible, aun darle una patada en el traste a Repsol.

Recordemos también que nadie es tan poderoso como aquel que no tiene nada que perder. Mira Grecia.

Saludos.
.

[JoseAntonio1]

No sé. Lo ùnico que sè es que China no presta con condiciones de cambiar las polìticas sociales aumentando la auteridad.
.

Pues quiera o no quiera, China le va a aumentar por fuerza la austeridad a Venezuela. La enorme cantidad de barriles que Venezuela tendría que entregar mensualmente como para saldar la deuda anterior y la nueva con China, dejará pocos barriles disponibles a Venezuela para obtener divisas extranjeras. Venezuela se dará un alegrón de burro; su regocijo les durará muy poco tiempo con el mentado préstamo.

Mi pregunta es que si China se va a atrever a pedirle a Venezuela garantías de pago que sean cobrables, pues saben que si la austeridad que vendrá a Venezuela tarde o temprano, por los pagos del préstamo, lo cual pondría en peligro la presidencia de maduro, traería consigo el riesgo que los Venezolanos no cumplan con los pagos(entrega de barriles).

Saludos,

[Dorogoi]

Pues quiera o no quiera, China le va a aumentar por fuerza la austeridad a Venezuela. La enorme cantidad de barriles que Venezuela tendría que entregar mensualmente como para saldar la deuda anterior y la nueva con China, dejará pocos barriles disponibles a Venezuela para obtener divisas extranjeras. Venezuela se dará un alegrón de burro; su regocijo les durará muy poco tiempo con el mentado préstamo. Saludos,

Pues lo siento por Venezuea que es un pueblo hermano. Se merecen lo mejor y ahora està entre la espada y la pared.

Espero que la soluciòn sea digna y democràtica. Les deseo lo mejor.