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Tema: Electromagnetismo

  1. #81
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    22-mayo-2012
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    Predeterminado

    Una explicaciòn simple de lo que es la interacciòn del movimiento, la electricidad y el magnetismo que hablabamos antes.

    En la ùltima parte habla del magnetismo terrestre.

    Última edición por Dorogoi; 24-jun.-2015 a las 10:30
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #82
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    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Predeterminado Electromagnetismo – convivencia “pacifica”.

    Hola,
    Cuando se aplica un campo electrico alternado en un cable (una tension) existira’ un corriente alternada que crea a su alrededor un campo magnetico alternado. Al haber variacion de campo magnetico existiria la posibilidad de crear un campo electrico alternado que produciria otro campo magnetico y asi’ hasta el infinito. Una cadena de campos electricos y magneticos entrelazados.

    Si se produce la creacion de esta cadena infinita, se dice que ese cable “irradia” y se lo llamaria “antena”. No siempre se da esta irradiacion.

    Que haya irradiacion es algo normal y no siempre es deseada; muchas veces es un problema. No es extraño escuchar ruidos en la radio o en el audio del computador debido a las comunicaciones de nuestro telefonito movil cuando llamamos a alguien. A veces sentimos ruidos tipo "pop" en el altoparlante del amplificador de audio cuando se enciende una luz.

    Hoy en dia existe un elevado numero de aparatos electronicos que irradian: a veces a proposito y otras veces en modo indeseado. Esas señales interactuan entre ellas y pueden molestarse. Normalmente la señal electromagnetica deseada se llama “señal” y aquella indeseada “ruido”. La interaccion entre ambas se llama “interferencia”.

    Si no existiese una reglamentacion para cada uno de los aparatos que tenemos en nuestra casa u oficina seria practicamente imposible utilizarlos debido a las “interferencias” de unos sobre otros. Para que estos aparatos electronicos logren convivir en un mismo ambiente se necesita que respeten normas muy severas respecto a “cuanto” y “que frecuencia” irradiar y “cuanto insensible” deben ser a las interferencias de otros aparatos.

    Debido a estas interferencias puede suceder, por ejemplo, que si hablo con mi movil se apague la TV que esta' cerca. Legalmente nace un problema de determinar si lo que irradia el movil es mucho o si el TV es muy sensible a estas radiaciones. La sensibilidad a los “ruidos” o “interferencias” se lo llama “susceptibilidad electromagnetica”.

    Para simplificar los problemas de pleitos legales, las normativas establecen “cuanto” se puede irradiar y “a que frecuencia” asi como “cuanto susceptible” debe ser un aparato. Quien no respete estas normativas se encontrara’ en graves dificultades legales (hasta penales) y obviamente su aparato sera' retirado del comercio.

    La radiacion electromagnetica (tanto deseada como indeseada) deben estar dentro de ciertos limites y condiciones y la susceptibilidad electromagnetica debe ser lo suficientemente elevada para no ser molestado con pequeñas interferencias.

    Existen normativas a nivel internacional que establecen claramente los limites para cada tipo de aparato y el sector donde se aplican. Estas normativas se llaman en general “Normas EMC” (ElectroMagnetic Compatibility - Compatibilidad ElectroMagnetica). Son muchas las directivas y se siguen corrigiendo aun.

    Por eso, por ejemplo, cuando un avion esta’ por despegar o aterrizar se hacen apagar todos lo aparatos electronicos de los pasajeros para evitar que “interfieran” con los aparatos de control del avion en esos momentos criticos. Tambien es logico que no se permita usar moviles en los hospitales donde una interferencia puede provocar la muerte de una persona al interferir en el normal funcionamiento de un determinado aparato electromedical.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 26-jun.-2015 a las 03:32
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    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  3. #83
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    Predeterminado

    Supongamos que en NO todo en física es inmutable, y que lo que hoy se conoce como una teoría "invariable", mañana puede que no sea así.

    Puede que un determinado fenómeno electromagnético viole el principio de "causalidad física", haciendo posible viajar a determinadas partículas elementales al pasado. Si repasamos las ecuaciones de Maxwell, teóricamente esto es posible, tal vez la antimateria solo sean las mismas partículas viajando al pasado y por lo tanto cambiando su carga eléctrica.

    Pero qué sabemos, pero si fuera así, el futuro podría interactuar con el presente y el presente con el pasado, o lo que es lo mismo !! Retrocausalidad !!.

    P.D. juro por snoopy que no tomé sustancia psicotrópica alguna, a no ser que la cerveza del medio dia tenga poderes.....

  4. #84
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    22-mayo-2012
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Supongamos que en NO todo en física es inmutable, y que lo que hoy se conoce como una teoría "invariable", mañana puede que no sea así.

    Puede que un determinado fenómeno electromagnético viole el principio de "causalidad física", haciendo posible viajar a determinadas partículas elementales al pasado. Si repasamos las ecuaciones de Maxwell, teóricamente esto es posible, tal vez la antimateria solo sean las mismas partículas viajando al pasado y por lo tanto cambiando su carga eléctrica.

    Pero qué sabemos, pero si fuera así, el futuro podría interactuar con el presente y el presente con el pasado, o lo que es lo mismo !! Retrocausalidad !!.

    P.D. juro por snoopy que no tomé sustancia psicotrópica alguna, a no ser que la cerveza del medio dia tenga poderes.....
    Hola Xdata,
    Sobre los efectos de la cerveza puedo opinar porque soy especialista pero, respecto a lo demas, todo es lejano mil años luz de mi especializacion.

    Con la nueva teoria de las cuerdas (ahora de las membranas), que permite obtener una “teoria del todo” y que puede determinar las cuatro fuerzas que rigen el Universo (gravedad, electromagnetismo, atomica fuerte y debil), estamos viendo que estas estan estechamente relacionadas entre si' y si cambiamos una de ellas se desequilibrarian las otras fuerzas provocando la extincion del Universo como lo conocemos. Al menos de este Universo donde vivimos, que corresponde a una membrana de espacio-tiempo de las tantas dimensiones posibles.

    Por eso, mi respuesta, por deduccion simple, es que no se podria violar las leyes del electromagnetismo sin que desaparezca nuestro Universo y, en ese caso, deberiamos esperar un nuevo Big bang para que todo vuelva a equilibrarse como hoy. Pero, que son catorce mil años mas o menos?…..

    Saludos.
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  5. #85
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    22-mayo-2012
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    Predeterminado

    Hola,
    Las ondas electromagneticas, que el ser humano domina bastante bien, sirven en una infinidad de aplicaciones utiles para la humanidad.

    Muchas aplicaciones han cambiado el curso de la historia como la radio, la TV, los satelites de comunicaciones, los sistemas de posicionamiento globales, los telefonos moviles, etc. que han convulsionado la vida del ser humano, la han enriquecido y mejorado su calidad y esperanza de vida.

    Creo que seria interesante hablar un poco de todas estas aplicaciones que las vemos a diario pero muchas veces no se conoce su funcionamiento. Siempre hablando en terminos no tecnicos que permita a mas gente entender el principio sin el uso de la matematica.

    Por ejemplo, los sistemas de posicionamiento global que son un aporte y un negocio muy importante y de gran ayuda en los equipos belicos. Se conocen varios sistemas como el Global Positioning System (GPS), el Russian Global Navigation Satellite System (GLONASS), Galileo positioning system de la Union Europea y BeiDou Navigation Satellite System de China.

    Siendo tantos ahora se los llaman GNSS como sistema satelital global de navegacion. Se evita asi de llamar “GPS” a todos los sistemas cuando este es solo uno de ellos. Todos tienen un funcionamiento similar.

    En principio es un sistema compuesto por una constelacion de satelites que tienen orbitas bien conocidas y que poseen relojes de gran precision. Se usa en sistema de triangulacion. Si bien mi posicion en el planeta no es conocida por mi receptor, este puede conocer la posicion de al menos tres o cuatro satelites en modo bien definido y preciso y en base a eso calcular la posicion de mi receptor en la Tierra. Los calculos no son simples debido a la correccion sobre la forma no esferica del globo terraqueo sino con aproximaciones a la forma de “huevo”.

    Si tenemos los datos de la posicion de cada satelite a traves de su “efemerides”, que incluye la “salud" del satelite, su posicion en el espacio, la hora atomica, datos doppler, etc. mediante la trilateración se determina la posición del receptor. Con un minimo de tres satelites podemos conocer la posicion 3D exacta (latitud, longitud y altitud).

    Si se logra recibir informacion de mas satelites mayor precision y exactitud tendremos.

    Los datos llegan desde los satelites a traves de ondas de radiofrecuencia de alcance visivo, es decir, las antenas del satelite y de mi receptor se deben “ver”. Bajo techo, en tuneles o con antenas escondidas por edificios, etc. no se logra obtener la recepcion y por lo tanto no se puede calcular la posicion.

    Una vez calculada la posicion del receptor se envian estos datos a una computadora que los procesa y los visualiza en un monitor donde se representa el mapa, la ciudad, las calles o lo que se quiera.

    Los vehiculos, incluidos los aviones, pueden calcular su altura, velocidad y posicion. Recibiendo la señal de al menos cuatro satelites con buena “salud” se obtiene una "muy buena" resolucion en el calculo de estos parametros.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  6. #86
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    18-junio-2011
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    ...estimado Dorogoi ...

    ... aceptarías el hecho de que existan diferencias entre electromagnetismo NATURAL u, o, ARTIFICIAL? ...

  7. #87
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...estimado Dorogoi ...

    ... aceptarías el hecho de que existan diferencias entre electromagnetismo NATURAL u, o, ARTIFICIAL? ...
    Hola Intelectito,
    Me costaria aceptarlo.

    El electromagnetismo es una palabra tan amplia que pasa por disciplinas cientificas muy diferentes como la electronica, la optica, la fisica cuantica, la astronomia, etc. pero su naturaleza, hasta donde la conocemos, es la misma para todas ellas: las ondas radio de tu telefonito son de la misma naturaleza que la luz de tu lamparita, del sol o del puntero laser y la misma que la de las radiaciones electromagneticas atomicas (radioactividad).

    Lo que diferenciamos nosotros los humanos es el modo de trabajarla, de utilizarla, de calcularla; pero su naturaleza es la misma si la provoca una radiacion “Natural” (Radiacion gama, por ejemplo) que si la que generamos “Artificialmente” en nuestro telefonito para hablar con nuestra novia (esto considerando cientificamente que uno tenga una novia… ).

    Que el sol genere electromagnetismo (calor, luz, ultravioletas, etc) no es diferente a que si enciendo la lamparita de mi mesa de luz. La naturalezza de los fotones seria la misma para nosotros.

    Esto es respecto a la "radiacion" electromagnetica. Creo que es a eso que te refieres. No hablo del efecto electromagnetismo que utilizamos para hacer girar los motores o activar reles y electroimanes.

    Te saludo
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  8. #88
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Intelectito,
    Me costaria aceptarlo.

    El electromagnetismo es una palabra tan amplia que pasa por disciplinas cientificas muy diferentes como la electronica, la optica, la fisica cuantica, la astronomia, etc. pero su naturaleza, hasta donde la conocemos, es la misma para todas ellas: las ondas radio de tu telefonito son de la misma naturaleza que la luz de tu lamparita, del sol o del puntero laser y la misma que la de las radiaciones electromagneticas atomicas (radioactividad).

    Lo que diferenciamos nosotros los humanos es el modo de trabajarla, de utilizarla, de calcularla; pero su naturaleza es la misma si la provoca una radiacion “Natural” (Radiacion gama, por ejemplo) que si la que generamos “Artificialmente” en nuestro telefonito para hablar con nuestra novia (esto considerando cientificamente que uno tenga una novia… ).

    Que el sol genere electromagnetismo (calor, luz, ultravioletas, etc) no es diferente a que si enciendo la lamparita de mi mesa de luz. La naturalezza de los fotones seria la misma para nosotros.

    Esto es respecto a la "radiacion" electromagnetica. Creo que es a eso que te refieres. No hablo del efecto electromagnetismo que utilizamos para hacer girar los motores o activar reles y electroimanes.

    Te saludo
    ...pienso que una diferencia está en la forma como se produce el elctromagnetismo cualquier tipo sea ...

    ...otra diferencia es la magnitud o radio de acción del fenómeno ...

    ...otro es la potencia del mismo lo cual te hace pensar en la fuente ... o como sencillamente es encender una linterna a pleno sol ...

    ..como sabes entre mis locas ideas personales, sostengo que los planetas se mantienen a distancia invariable debido a que sus sistemas electromagnéticos se repelen entre si ... como imanes desde sus polos iguales se repelen...

    ...por eso es que postulo que hayan diferencias no conocidas aún pues lo que sustenta ahora nuestra astronomía es inconsistente con la conducta interplanetaria ...

    ..ahora de donde empezaremos a tomar mediciones y establecer una ciencia menos imaginaria? ...

  9. #89
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...pienso que una diferencia está en la forma como se produce el elctromagnetismo cualquier tipo sea ...

    ...otra diferencia es la magnitud o radio de acción del fenómeno ...

    ...otro es la potencia del mismo lo cual te hace pensar en la fuente ... o como sencillamente es encender una linterna a pleno sol ...

    ..como sabes entre mis locas ideas personales, sostengo que los planetas se mantienen a distancia invariable debido a que sus sistemas electromagnéticos se repelen entre si ... como imanes desde sus polos iguales se repelen...

    ...por eso es que postulo que hayan diferencias no conocidas aún pues lo que sustenta ahora nuestra astronomía es inconsistente con la conducta interplanetaria ...

    ..ahora de donde empezaremos a tomar mediciones y establecer una ciencia menos imaginaria? ...
    Hola Intelectito,
    Es obvio que me refiero a la "naturaleza" de las radiaciones electromagneticas; no de la energia que irradia. Jamas pondria el sol en mi mesa de luz. :biggrin:

    Sobre eso de que “los planetas se mantienen a distancia invariable debido a que sus sistemas electromagnéticos se repelen entre si” no puedo mas que recurrir a lo poco que sabemos de ciencia.

    La ciencia "es imaginaria" y acepta solo lo que se puede medir y confirmar, porque la imaginacion nos juega a menudo “bromas de mal gusto”.

    En el universo “el movimiento” es la clave de su existencia. Desde lo micro hasta lo macro, todo debe estar en movimiento. Si algo se detiene colapsa. Un planeta gira en orbita de una estrella porque si se detiene la fuerza de “atraccion” gravitacional los haria chocar uno contra el otro. Al girar, se crea una fuerza centrifuga que trata de “alejarlo” (como la piedra girando atada a un hilo) que se compensa con la que trata de “acercarlos” por la fuerza de gravedad de Newton (fuerza centripeta). Entre fuerzas de atraccion y centrifuga se establece un equilibrio y todo esta’ en orden; los cuerpos que no equilibraron esas fuerzas ya desaparecieron; ya colapsaron hace millones de años.

    Por eso el movimiento es tan importante. A nivel atomico la fuerza centripeta de la gravedad seria sustituida por la atraccion electrostatica de las cargas electricas (electron negativo/nucleo positivo); aunque es un poco mas complejo por el discurso de los “cuantos”.

    Ahora bien, “cual es el origen” de esa fuerza de atraccion gravitacional no es conocido por ahora. Las fuerzas tienen un campo de accion que se llama justamente “campo de fuerza” (campo gravitacional en este caso). Deberiamos esperar que se identificara la particular atomica que explique esa fuerza.

    La suposicion tuya de que ese “campo gravitacional” este’ relacionado con el “campo electromagnetico” es un poco aventurera pero no se sabe que’ son. Si bien utilizamos todos estos campos de fuerza conocidos para nuestro beneficio (los calculamos y los medimos) no conocemos su origen. No se sabe de donde nace el campo magnetico, el campo electrico, el campo electromagnetico, el campo gravitacional. Se esta’ avanzando mucho en este sentido pero aun no esta’ claro.

    No seria una sorpresa descubrir que todas esas fuerzas tengan “un origen comun” y que tu teoria sea valida, pero hoy no sabemos. Hoy se dice que no es asi.

    Te saludo incansable pensador.
    Última edición por Dorogoi; 12-nov.-2015 a las 03:13
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    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  10. #90
    Fecha de Ingreso
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    Hola Intelectito,
    Es obvio que me refiero a la "naturaleza" de las radiaciones electromagneticas; no de la energia que irradia. Jamas pondria el sol en mi mesa de luz. :biggrin:

    Sobre eso de que “los planetas se mantienen a distancia invariable debido a que sus sistemas electromagnéticos se repelen entre si” no puedo mas que recurrir a lo poco que sabemos de ciencia.

    La ciencia "es imaginaria" y acepta solo lo que se puede medir y confirmar, porque la imaginacion nos juega a menudo “bromas de mal gusto”.

    En el universo “el movimiento” es la clave de su existencia. Desde lo micro hasta lo macro, todo debe estar en movimiento. Si algo se detiene colapsa. Un planeta gira en orbita de una estrella porque si se detiene la fuerza de “atraccion” gravitacional los haria chocar uno contra el otro. Al girar, se crea una fuerza centrifuga que trata de “alejarlo” (como la piedra girando atada a un hilo) que se compensa con la que trata de “acercarlos” por la fuerza de gravedad de Newton (fuerza centripeta). Entre fuerzas de atraccion y centrifuga se establece un equilibrio y todo esta’ en orden; los cuerpos que no equilibraron esas fuerzas ya desaparecieron; ya colapsaron hace millones de años.

    Por eso el movimiento es tan importante. A nivel atomico la fuerza centripeta de la gravedad seria sustituida por la atraccion electrostatica de las cargas electricas (electron negativo/nucleo positivo); aunque es un poco mas complejo por el discurso de los “cuantos”.

    Ahora bien, “cual es el origen” de esa fuerza de atraccion gravitacional no es conocido por ahora. Las fuerzas tienen un campo de accion que se llama justamente “campo de fuerza” (campo gravitacional en este caso). Deberiamos esperar que se identificara la particular atomica que explique esa fuerza.

    La suposicion tuya de que ese “campo gravitacional” este’ relacionado con el “campo electromagnetico” es un poco aventurera pero no se sabe que’ son. Si bien utilizamos todos estos campos de fuerza conocidos para nuestro beneficio (los calculamos y los medimos) no conocemos su origen. No se sabe de donde nace el campo magnetico, el campo electrico, el campo electromagnetico, el campo gravitacional. Se esta’ avanzando mucho en este sentido pero aun no esta’ claro.

    No seria una sorpresa descubrir que todas esas fuerzas tengan “un origen comun” y que tu teoria sea valida, pero hoy no sabemos. Hoy se dice que no es asi.

    Te saludo incansable pensador.
    ...muy buena ilustración para este humilde bachiller ... Sr. Ingeniero ...

    y confirmando mi tesis .. la materia es energía movimiento y fenómenos ...evidencia de ello es el electromagnetismo ...
    Última edición por intelectito; 27-nov.-2015 a las 19:58

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