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Tema: Electromagnetismo

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  1. #1
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    Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola intelectito,
    Que nuestra comprensiòn es limitada es seguro; nada que discutir.

    El problema nace en que una ignorancia nuestra no da crédito a otra ignorancia. Me explico, si desconozco porqué gira la Tierra no significa que la resucitación será un hecho. Una cosa no està relacionada con la otra y una cosa no avala la otra.

    Por ahora es màs probable que logremos saber porqué gira la Tierra alrededor del sol a que sepamos còmo Dios hará para resucitarnos cuando el nùmero de los muertos, acumulándolos a lo largo de la historia, son decenas de miles de millones. En el primer caso es el conocimiento que nos lo dirà, en el otro es sòlo una fe y una esperanza de que sea asì. Un ansia de que no termine todo.

    La probabilidad de que las moléculas de mi cerebro se junten nuevamente para darme otra vida es muy baja. Nosotros eramos pocos miles al inicio y hoy somos miles de millones; las moléculas de los muertos son cada vez màs y reduce aun màs la probabilidad de que mis moléculas no se vayan a formar otros cerebros.

    En fin. Me suena descabellada la idea de la resucitación o reencarnaciòn o lo que sea.

    Claro que la divina providencia es capaz de todo; pero mi cabecita loca no lo concibe como lógico.

    Te saludo hermano sol.

    ...la fe conecta puntos de forma genial, y por no desenfocar este interesante tema no te daré un respuesta bíblica a la rotación de la tierra pero sé que Dios lo produce ...pero tiene que haber una forma de como lo hace ....

    ...ahora otra pregunta, cuando se induce un conductor eléctrico, los electrones viajan por él de forma lineal uniformemente o saltan de átomo en átomo desordenadamente como en la fisión nuclear del sol? ...(solo como imagen mental lo del sol)

    ... pregunto porque si fuese uniforme pienso que generaría un campo magnético de alta frecuencia sin necesidad de las bobinas que lo provocan verdad?

    ...pero asumo que es desordenado por eso la baja frecuencia inicial ..pero .esto también afecta la amplitud de la onda electromagnética? ...


    Cita:
    Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...la fe conecta puntos de forma genial, y por no desenfocar este interesante tema no te daré un respuesta bíblica a la rotación de la tierra pero sé que Dios lo produce ...pero tiene que haber una forma de como lo hace ....

    ...ahora otra pregunta, cuando se induce un conductor eléctrico, los electrones viajan por él de forma lineal uniformemente o saltan de átomo en átomo desordenadamente como en la fisión nuclear del sol? ...(solo como imagen mental lo del sol)

    ... pregunto porque si fuese uniforme pienso que generaría un campo magnético de alta frecuencia sin necesidad de las bobinas que lo provocan verdad?

    ...pero asumo que es desordenado por eso la baja frecuencia inicial ..pero .esto también afecta la amplitud de la onda electromagnética? ...

    Hola,
    en los metales es uniforme. Se habla de electrones libres. Viajan todos en la misma direcciòn a una velocidad lenta pero constante cuando es corriente continua.

    El campo magnético que se genera alrededor del cable depende de la corriente. Si es "continua" el campo magnetico serà "contìnuo" (como en un electroimàn). Si la corriente varìa, el campo magnético seguirà fielmente esa variaciòn. Si cambia sentido de circulaciòn, como en el caso de la corriente alternada, el campo magnético se invertirà siguiendo siempre la variaciòn. Eso lo impone la naturaleza (o Dios) y es algo perfectamente calculable, predecible y utilizable.

    En el aire alrededor del cable que alimenta tu PC se genera un campo magnético cuando funciona. Continuo o alternado dependiendo de donde esté el transformador y el rectificador. En el transformador hay un campo magnético mayor pero se concentra en el nùcleo de hierro (es poco lo que va al aire).


    ...traje el tema a este porque en el otro me olvidé que era de la tierra ...

  2. #2
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje


    Hola,
    en los metales es uniforme. Se habla de electrones libres. Viajan todos en la misma direcciòn a una velocidad lenta pero constante cuando es corriente continua....
    ...si, entiendo que es para adelante el flujo electrónico, pero mi inquietud es la linealidad

    ...como que un átomo le cede un electrón al átomo que está en su frente linealmente hablando, o es que los electrones saltan aleatoriamente al átomo en que hallan vacante un "hueco"desplazandose en zig zag ralentizando el flujo eléctrico verdad?...

    ...pienso eso porque si los electrones orbitan a velocidades desconocidas en sus átomos, sería interesante que salten linealmente de órbita en órbita verdad? .. esto implicaría una uniformidad en las órbitas de todos los átomos del conductor, ... o lo que significaría un aspecto de la polarización?

  3. #3
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...si, entiendo que es para adelante el flujo electrónico, pero mi inquietud es la linealidad

    ...como que un átomo le cede un electrón al átomo que está en su frente linealmente hablando, o es que los electrones saltan aleatoriamente al átomo en que hallan vacante un "hueco"desplazandose en zig zag ralentizando el flujo eléctrico verdad?...

    ...pienso eso porque si los electrones orbitan a velocidades desconocidas en sus átomos, sería interesante que salten linealmente de órbita en órbita verdad? .. esto implicaría una uniformidad en las órbitas de todos los átomos del conductor, ... o lo que significaría un aspecto de la polarización?
    eso se llama flujo de electrones,hay materiales q permiten el flujo en un solo sentido,,se llaman semiconductores(con circuitos electricos se puede acelerar diminuir,o cerrar el paso del flujo,ejemplo un transistor)pero esto mo es electromagnetismo,,,la tierra tiene un nucleo de hierro candente,la magnetita es un oxido de este metal que ´posee la propiedad de tener sus moleculas orientadas uniformemente,esto es un iman natural,,,,,,,el hierro no posee esas propiedades porque sus moleculas estan desrodenadas,,,solo se ordenan cuando un campo externo las alinea,,,,despues sigo si me siguen,,,,esto es wuki y ayudara a entender el campo magnetico terrestre

    Este metaEl hierro o fierro (en muchos países hispanohablantes se prefiere esta segunda forma) es un elemento químico de número atómico 26 situado en el grupo 8, periodo 4 de la tabla periódica de los elementos . Su símbolo es Fe (del latín fĕrrum) y tiene una masa atómica de 55,6 u .
    l de transición es el cuarto elemento más abundante en la corteza terrestre, representando un 5 % y, entre los metales, solo el aluminio es más abundante; y es el primero más abundante en masa planetaria, debido a que el planeta en su núcleo, se concentra la mayor masa de hierro nativo equivalente a un 70 %.

    El núcleo de la Tierra está formado principalmente por hierro y níquel en forma metálica, generando al moverse un campo magnético . Ha sido históricamente muy importante, y un período de la historia recibe el nombre de Edad de Hierro. En cosmología , es un metal muy especial, pues es el metal más pesado que puede producir la fusión en el núcleo de estrellas masivas; los elementos más pesados que el hierro solo pueden crearse en supernovas .

    http://wiki.eanswers.com/es/Hierro?ext=t&cid=5083



    una curiosidad metalico estelar en la misma decada que se descubre urano,,se descubre el uranio,,1780/90,,,estamos en la era de acuario regida por urano que trae estas particularidades http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/c.asp?id=13007


    es destacado enseñar que el flujp de eletrones no se produce por la seccion del conductor,sino por fuera,,,por eso el enrrollar un conductor aislado y conectando tension ser produce un campo electromagnetico
    Última edición por petra5; 01-jun.-2015 a las 20:08

  4. #4
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje

    ...como que un átomo le cede un electrón al átomo que está en su frente linealmente hablando, o es que los electrones saltan aleatoriamente al átomo en que hallan vacante un "hueco"desplazandose en zig zag ralentizando el flujo eléctrico verdad?...

    ...pienso eso porque si los electrones orbitan a velocidades desconocidas en sus átomos, sería interesante que salten linealmente de órbita en órbita verdad? .. esto implicaría una uniformidad en las órbitas de todos los átomos del conductor, ... o lo que significaría un aspecto de la polarización?
    Hola.
    Tratemos de seguir hablando con palabras simples.


    Esta explicacion de los “huecos” esta’ mas relacionada con los “semiconductores” donde podemos tener cargas positivas o negativas estables (fijas mecanicamente) segun el dopado que se le hace. En una zona se sacan electrones y quedan “huecos” y en otra se agregan electrones y quedan cargas negativas estables. Al aplicar una tension, los electrones en exceso de una parte pasan a “llenar huecos” en la otra. Por eso, una union P-N logra el efecto diodo porque con una polaridad los electrones pasan a los huecos y circulan e inviertiendo la polaridad cada uno se queda con lo que tiene y no hay corriente. Son dos semiconductores con dopado diferentes (uno positivo y otro negativo)

    Esa explicacion es valida para los semiconductores. La explicacion en los “conductores” es diferente. Se habla de ”electrones libres” y atomos mecanicamente estaticos. Cada atomo de los metales puede entregar electrones de valencia (de la ultima orbita) que estan unidos a los nucleos por fuerzas mucho menores. Una pequeña energia (la temperature ambiente por ejemplo) es suficiente para que esos electrones se suelten y anden “paveando” por ahi. Se crea internamente a los metales una especie de “gas” de electrones (no es gas….eh! ). Esa "nube de electrones" que anda “güeveando” por ahi al interno de un metal, sin un destino ni una direccion fija, puede ser puesta en movimiento en una direccion determinada con una tension y provocar la “corriente electrica”. Esa nube se la puede llevar en una direccion o en otra y no existe el efecto diodo en los metales. Esa es, en modo simple, la explicacion en los metales que es diferente que en los semiconductores donde las cargas negativas pueden estar quietas (fijas) y no son “libres”.

    Te saludo grande capo.
    Última edición por Dorogoi; 02-jun.-2015 a las 15:57
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  5. #5
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    Cita Iniciado por petra5 Ver Mensaje
    es destacado enseñar que el flujp de eletrones no se produce por la seccion del conductor,sino por fuera,,,por eso el enrrollar un conductor aislado y conectando tension ser produce un campo electromagnetico
    Hola,
    Decir esto no es correcto si no se aclara de que’ corriente se habla.

    La corriente continua, la que circula en una sola direccion sin variaciones, circula por toda la seccion del conductor. Por el area que el conductor presenta perpendicularmente a su eje.

    En corriente alternada empieza a aparecer el “efecto pelicular” que hace que la corriente comience a circular por la zona cercana de la superficie y reduciendo la circulacion en la zona del eje del conductor.

    En la medida que se aumenta la “frecuencia”, la corriente circula mas y mas por la zona que forma un “anillo circular” (no mas circulo) al punto tal que la seccion central del conductor no sirve mas a los efectos electricos y se comienzana usar tubos en lugar de conductores macizos dado que cuestan y no sirven a nada.

    En microondas no se habla ya se cables conductores sino de guias de ondas dado que son cavidades huecas las que transmiten la potencia de un punto al otro. A esas frecuencias es mas cercano a la optica que a la electronica.

    En “Corriente alternada” se abre un mundo nuevo de la electricidad y la electronica que no es lo que uno conoce en “corriente continua”.

    El area efectiva de conduccion en corriente alternada se define por la “profundidad superficial de los conductores” debido al efecto pelicular y esto reduce la capacidad de circular corriente. Para tener la misma capacidad de corriente debo usar conductors mas gruesos en AC que en DC. En 50 Hz esa “profundidad” es muy grande y no se nota el efecto si no se usan cables de grande diametro. Es casi lo mismo en 50Hz que en DC.

    En altas frecuencias se usa el cable de Litz para reducir el problema del efecto pelicular.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 02-jun.-2015 a las 05:19
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  6. #6
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    Hola,
    Decir esto no es correcto si no se aclara de que’ corriente se habla.

    La corriente continua, la que circula en una sola direccion sin variaciones, circula por toda la seccion del conductor. Por el area que el conductor presenta perpendicularmente a su eje.

    En corriente alternada empieza a aparecer el “efecto pelicular” que hace que la corriente comience a circular por la zona cercana de la superficie y reduciendo la circulacion en la zona del eje del conductor.

    En la medida que se aumenta la “frecuencia”, la corriente circula mas y mas por la zona que forma un “anillo circular” (no mas circulo) al punto tal que la seccion central del conductor no sirve mas a los efectos electricos y se comienzana usar tubos en lugar de conductores macizos dado que cuestan y no sirven a nada.

    En microondas no se habla ya se cables conductores sino de guias de ondas dado que son cavidades huecas las que transmiten la potencia de un punto al otro. A esas frecuencias es mas cercano a la optica que a la electronica.

    En “Corriente alternada” se abre un mundo nuevo de la electricidad y la electronica que no es lo que uno conoce en “corriente continua”.

    El area efectiva de conduccion en corriente alternada se define por la “profundidad superficial de los conductores” debido al efecto pelicular y esto reduce la capacidad de circular corriente. Para tener la misma capacidad de corriente debo usar conductors mas gruesos en AC que en DC. En 50 Hz esa “profundidad” es muy grande y no se nota el efecto si no se usan cables de grande diametro. Es casi lo mismo en 50Hz que en DC.

    En altas frecuencias se usa el cable de Litz para reducir el problema del efecto pelicular.

    Saludos.
    ponerle CC a un bobinado es quemarlo en el acto,,poque no ofrece resistencia a la CC,,,,,es un corto circuito,,,solo debe usarse una bobina o trafo a CA ,,,,el tema es electropmagnetismo,,con CC no se obtiene,,que el flujo de electrones se dezplace por la perimeria del conductor conectado a CA ,sea 50,100,,,1khz,,100mhz,,es el principio de las comunicaciones modernas,,hoy se transforma de otro medio,,solo quiero q intelectito no se asuste,,ir de a poco

  7. #7
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    ponerle CC a un bobinado es quemarlo en el acto,,poque no ofrece resistencia a la CC,,,,,es un corto circuito,,,solo debe usarse una bobina o trafo a CA ,,,,el tema es electropmagnetismo,,con CC no se obtiene,,que el flujo de electrones se dezplace por la perimeria del conductor conectado a CA ,sea 50,100,,,1khz,,100mhz,,es el principio de las comunicaciones modernas,,hoy se transforma de otro medio,,solo quiero q intelectito no se asuste,,ir de a poco
    Hola,
    Esto no es correcto.

    En los conductores existe la “Resistencia” al pasaje de la corriente continua que impide que se queme. Lo vemos a diaro en las bobinas de los reles, electroimanes, solenoides en nuestros vehiculos, etc. Si bien la Resistencia es baja, con un buen calculo de la longitud y la seccion del cable se impide que se queme.

    En “Corriente alternada” en vez existen otros factores ademas de la Resistencia que limitan el pasaje de la corriente electrica. Estos factores son las “Reactancias”. La suma del efecto de la Resistencia con las Reactancias forman lo que se llama “Impedancia”.

    En AC, debido a la variacion de la tension y por consiguiente de la corriente, existe el pasaje de corriente por aislantes y aumentos de la oposicion a la corriente en los conductores: estas son las bases de las “Reactancias”. Son las oposiciones provocadas por Condensadores y Bobinas que en DC no tienen ese efecto.

    Saludos.
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  8. #8
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    Hola.
    Tratemos de seguir hablando con palabras simples.


    Esta explicacion de los “huecos” esta’ mas relacionada con los “semiconductores” donde podemos tener cargas positivas o negativas estables (fijas mecanicamente) segun el dopado que se le hace. En una zona se sacan electrones y quedan “huecos” y en otra se agregan electrones y quedan cargas negativas estables. Al aplicar una tension, los electrones en exceso de una parte pasan a “llenar huecos” en la otra. Por eso, una union P-N logra el efecto diodo porque con una polaridad los electrones pasan a los huecos y circulan e inviertiendo la polaridad cada uno se queda con lo que tiene y no hay corriente. Son dos semiconductores con dopado diferentes (uno positivo y otro negativo)

    Esa explicacion es valida para los semiconductores. La explicacion en los “conductores” es diferente. Se habla de ”electrones libres” y atomos mecanicamente estaticos. Cada atomo de los metales puede entregar electrones de valencia (de la ultima orbita) que estan unidos a los nucleos por fuerzas mucho menores. Una pequeña energia (la temperature ambiente por ejemplo) es suficiente para que esos electrones se suelten y anden “paveando” por ahi. Se crea internamente a los metales una especie de “gas” de electrones (no es gas….eh! ). Esa "nube de electrones" que anda “güeveando” por ahi al interno de un metal, sin un destino ni una direccion fija, puede ser puesta en movimiento en una direccion determinada con una tension y provocar la “corriente electrica”. Esa nube se la puede llevar en una direccion o en otra y no existe el efecto diodo en los metales. Esa es, en modo simple, la explicacion en los metales que es diferente que en los semiconductores donde las cargas negativas pueden estar quietas (fijas) y no son “libres”.

    Te saludo grande capo.

    ...de acuerdo mi generalisimo inge ...pero mi duda sigue vigente ...
    te lo pondré de otra manera, cuando lanzas una piedra a un estanque se producen ondas concéntricas hasta que se discipan, pero si lanzas varias piedras una a la vez en diferentes puntos se formarán muchas ondas concèntricas y otras ondas por el choque de ondas ...

    ...esa es mi pregunta .. si los electrones viajan "hueveando" en cualquier dirección pero siempre avanzando en un sentido, no se produce mayor campo electromagnético? ...o si fuera uniforme el movimiento de electrones casi marcial, este movimiento formal no redundaría en menos campo magnético y más velocidad y eficiencia en la salida de electrones para el trabajo requerido? ...o de otra .. si por lo menos podemos alinearlos para que el átomo camarada le dé un cogotaso al siguiente átomo que está en frente cediéndole un electrón al mismo tiempo que desplaza otro pero "en serie"? ...

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