El Estado Islamico (?).

[Lupus]

Opino que en prácticamente todos los grupos insurgentes existe una gran variedad de motivaciones entre sus integrantes, y que cada uno defiende o lucha por la suya. En general todas esas motivaciones surgen a partir de la existencia de situaciones injustas y habrá motivaciones justificables, otras no tanto y otras aborrecibles.
Pero más allá de lo que siente cada uno y de la validez o no de sus motivaciones, casi siempre hay un interés, generalmente externo que se aprovecha de esas personas bajo la excusa de una reivindicación religiosa o patriótica, que logra reunirlas y de alguna manera las empuja a hacer cosas que la mayoría de las veces van en contra de sus propias conveniencias.
Ese interés externo es totalmente ignorado por los integrantes del movimiento, y en general también por el resto de las personas.
Cabe preguntarse cuál es ese interes externo que maneja o al menos alimenta a ISIS

[Dorogoi]

La infidelidad religiosa o espiritual, para ellos, significa la decadencia del ser. El occidente representa decadencia por sus tendencias capitalistas. Ellos asocian al cristianismo como uno de los factores que desencadenaron el oprobio en occidente, mismo que, según ellos, pretende pervertir y desmantelar la religión islámica.

Por eso Zampabol asocia tanto al Islam con el comunismo, ambos están en contra del cristianismo capitalista por pervertido, pero no, son razones distintas. Con un mismo fin, pero razones distintas.

Hola,
Asociar el Islam al comunismo es un sinsentido porque uno es un movimiento político y el otro es religioso. Ademàs, los intereses que mueven a los religiosos es espiritual y no partidario. Los movimientos islamistas están contra todo lo que no sea reconocido en el Islam y no solamente el capitalismo. Hasta ciertos musulmanes son mal vistos por los fundamentalistas islámicos.

Como dice Lupus,(hola Lupus)

Ese interés externo es totalmente ignorado por los integrantes del movimiento, y en general también por el resto de las personas.
Cabe preguntarse cuál es ese interes externo que maneja o al menos alimenta a ISIS

estos grupos insurgentes son movimientos que siguen un interés externo que no està claro para nosotros. Muchos de estos fundamentalistas fueron armados por EEUU con determinados fines y luego se les vuelven en contra como Bin Laden y ahora el Estado Islàmico.

El ser humano es bastante reluctante a participar en primera persona en combate y por eso se les deben dar motivaciones morales fuertes para la lucha y la religión es una de ellas. La historia demuestra que la combinación entre ignorancia y religión hace los mejores ejércitos disponibles.

El "autodenominado" Estado Isàmico se divide en varios grupos de los cuales son importantes el ISIS (Estado Islamico de Iraq y de Siria) y el ISIL (Estado Islàmico de Iraq y el Levante) y ahora proclaman un Califato entre Siria e Iraq. En este momento todo medio oriente està “caldeado”.

En el caso del ISIS probablemente el interés externo que los mueve es EEUU para poder sacar el gobierno de Siria con la fuerza pero en modo camuflado dado que Rusia no quiere. Fue EEUU que los hizo nacer y los puede estar utilizando. Como bien dice Lupus, los integrantes normalmente desconocen estos intereses.

Por eso es mi pregunta sobre qué es lo que quieren, porque quizás sean intereses de Occidente y nos lavan la cabeza con propaganda para que todos estemos de acuerdo en matarlos. Asì los verdaderos responsables se lavan las manos diciendo “todos estaban de acuerdo en matarlos”; no es culpa mìa. Sin la ayuda de Occidente el Estado Islàmico no existiría ni se expanderìa.

Saludos.

[Scharfrichter]

Hola,
Asociar el Islam al comunismo es un sinsentido porque uno es un movimiento político y el otro es religioso. Ademàs, los intereses que mueven a los religiosos es espiritual y no partidario. Los movimientos islamistas están contra todo lo que no sea reconocido en el Islam y no solamente el capitalismo. Hasta ciertos musulmanes son mal vistos por los fundamentalistas islámicos.

Como dice Lupus,(hola Lupus)estos grupos insurgentes son movimientos que siguen un interés externo que no està claro para nosotros. Muchos de estos fundamentalistas fueron armados por EEUU con determinados fines y luego se les vuelven en contra como Bin Laden y ahora el Estado Islàmico.

El ser humano es bastante reluctante a participar en primera persona en combate y por eso se les deben dar motivaciones morales fuertes para la lucha y la religión es una de ellas. La historia demuestra que la combinación entre ignorancia y religión hace los mejores ejércitos disponibles.

El "autodenominado" Estado Isàmico se divide en varios grupos de los cuales son importantes el ISIS (Estado Islamico de Iraq y de Siria) y el ISIL (Estado Islàmico de Iraq y el Levante) y ahora proclaman un Califato entre Siria e Iraq. En este momento todo medio oriente està “caldeado”.

En el caso del ISIS probablemente el interés externo que los mueve es EEUU para poder sacar el gobierno de Siria con la fuerza pero en modo camuflado dado que Rusia no quiere. Fue EEUU que los hizo nacer y los puede estar utilizando. Como bien dice Lupus, los integrantes normalmente desconocen estos intereses.

Por eso es mi pregunta sobre qué es lo que quieren, porque quizás sean intereses de Occidente y nos lavan la cabeza con propaganda para que todos estemos de acuerdo en matarlos. Asì los verdaderos responsables se lavan las manos diciendo “todos estaban de acuerdo en matarlos”; no es culpa mìa. Sin la ayuda de Occidente el Estado Islàmico no existiría ni se expanderìa.

Saludos.

En toda guerra, además de los motivos religiosos que puedan adornar e intentar justificar a las partes, existen otros motivos, más importantes diría yo, que tienen que ver con la organización política.

Sus dos grandes enemigos son: el capitalismo, por la perversión social que este representa como ideología y, el sionismo, por..., ya todos sabemos por qué. Jamás me enteré de que Al Qaeda atacara objetivos distintos a países capitalistas o, en su caso, sionistas. La enemistad entre musulmanes y judíos ya es muy antigua, pero sus motivos han ido evolucionando.

¿Los intereses de occidente? Básicamente, el control comercial del petróleo en Medio Oriente y el predominio armamentista a nivel mundial. Estados Unidos apoyó a los Muyahidines contra los rusos en la intervención soviética de Afganistán. En aquel conflicto los insurgentes fueron patrocinados financiera y militarmente por los yankees, el interés de los EE.UU. era intimidar a los rusos durante la Guerra Fría. Posteriormente, se da un cisma entre los países del occidente (EE.UU.) y el Islam. Estados Unidos sigue siendo el proveedor de armas más importante para los países que quieren contrarrestar los efectos del Islam radical.

P.D. El cristianismo es la religión del capitalismo, cuando menos mayoritariamente.

[Dorogoi]

La infidelidad religiosa o espiritual, para ellos, significa la decadencia del ser. El occidente representa decadencia por sus tendencias capitalistas. Ellos asocian al cristianismo como uno de los factores que desencadenaron el oprobio en occidente, mismo que, según ellos, pretende pervertir y desmantelar la religión islámica.

Por eso Zampabol asocia tanto al Islam con el comunismo, ambos están en contra del cristianismo capitalista por pervertido, pero no, son razones distintas. Con un mismo fin, pero razones distintas.

Hola,
Hay algo que se me escapa porque no coincide con lo que uno lee a diario y leyo' desde joven.

Por un lado, el comunismo (que no veo con buenos ojos) es una organizacion socio-economica del Estado que se basa en objetivos netamente politicos. La religion hasta fue prohibida o alejada del gobierno. No puedo compararla con un “fundamentalismo islamico” que usa la religion como base politica.

Distingamos entre “islamico” e “islamista”. El primero sigue la religion y el “islamismo” pretende que la politica sea guiada por el Islam (que no veo con buenos ojos). Es una concepcion politica del Islam.

No veo un punto de comparacion con el comunismo. Aclaremos que el musulman significa el “sometido” (a Dios) y el termino “mahometano” (basado en el termino "cristiano") para ellos es una ofensa porque ellos siguen a Dios y no a su profeta Mahoma; por eso entro’ en desuso. El Cristianismo sigue a Cristo, el profeta, y no a Dios, porque creen que es la misma cosa. Es un concepto diferente. Cada uno cree lo que quiere.

Los islamistas tienen como “enemigo” a todo lo que no siga las reglas del Coran (los infieles). Occidente es el foco infeccioso que lleva malos ejemplos a sus sociedades dado que crea deseos de cambios en la gente que ellos no quieren. Le crean confusion. Pero tambien tienen problemas con los turcos o los del norte de Africa (como Egipto) que son musulmanes pero segun ellos estan “contaminados”. Tambien tienen problemas geopoliticos por las injerencias de Occidente en los paises musulmanes. Tuvieron grandes problemas con el imperio otomano (los turcos) del siglo pasado. Tambien con los judios como dices.

Ellos no tienen grandes problemas con los Budistas u otras religiones porque vienen de paises que no tienen un progreso muy marcado y no tienen la mentalidad imperialista occidental que va a meterse en sus casas (una cosa que ellos aborrecen). Veremos que pasa cuando China crezca. Mientras tanto, las ideas socialistas no estan en contra del islamismo y hay paz.

Como no logro ver absolutamente una relacion entre comunismo e islamismo, me imagino que tu’ te refieres al ‘comportamiento humano’ de unos y otros. El comunismo impone por la fuerza un sistema no democratico y trata de evitar que las ideas de otros paises entren a su casa a contaminar sus enseñanzas. Mas que nada Occidente con su sistema socio-economico que contrastan con las enseñanzas socialistas de la URSS. Imagino que sera’ eso a lo que te refieres.

Pero eso sucedio’ siempre aun en paises cristianos, en los mongoles, en los chinos, etc. Uno no quiere que haya injerencias de paises extranjeros en sus enseñanzas sociales, morales, militares, culturales, tradicionalistas, etc. Es logico, porque ningun pais extranjero puede saber mejor que uno lo que en su pueblo es arraigado y necesario. Vemos el desastre que cometio’ EEUU en Iraq, Libia, Siria, etc. que en vez de llevar paz y prosperidad llevo’ destruccion y desorden.

Recordemos que hoy el problema de la penetracion cultural es mayor con la tecnologia; antes era menos posible una invasion cultural; eran mas que nada invasiones militares y mas facil de vencer o morir.

Otra diferencia fundamental es que jamas la URSS organizo’ atentados terroristas, no era un “estado terrorista” y ni siquiera jamas invadio’ otros paises (a menos de defenderse); no tiene historia colonizadora. Creo que eso es lo que mas odia Occidente de la ex-URSS, y ahora de Rusia, porque ellos hicieron toda su historia con colonizaciones, invasiones, guerras, etc. (comportamiento que los islamistas odian). La misma URSS fue una union de paises que cuando se termino’ cada uno se quedo’ con lo que tenia y como era antes.

No se' si entiendo mal lo que me dices (o dice Zampabol) porque me confunde esa comparacion sin criterio que, para mi, es como comparar el agua y el vino solamente porque ambos son liquidos.

Te saludo.

[Dorogoi]

Sus dos grandes enemigos son: el capitalismo, por la perversión social que este representa como ideología y, el sionismo, por..., ya todos sabemos por qué. Jamás me enteré de que Al Qaeda atacara objetivos distintos a países capitalistas o, en su caso, sionistas. La enemistad entre musulmanes y judíos ya es muy antigua, pero sus motivos han ido evolucionando.

Hola,
Partamos de la base que el 99% del planeta es capitalista y la politica economica de casi todos los paises musulmanes es capitalista.

Al Qaeda hizo atantados terroristas en mucho paises musulmanes como por ejemplo Egipto o Marruecos. Y continuan. Ellos estan contra todo lo que consideran contrario a las enseñanzas del Islam (desde su particular punto de vista).

Saludo.

[Scharfrichter]

Hola,
Partamos de la base que el 99% del planeta es capitalista y la politica economica de casi todos los paises musulmanes es capitalista.

Al Qaeda hizo atantados terroristas en mucho paises musulmanes como por ejemplo Egipto o Marruecos. Y continuan. Ellos estan contra todo lo que consideran contrario a las enseñanzas del Islam (desde su particular punto de vista).

Saludo.

Los ataques en Egipto y Marruecos fueron contra integrantes y simpatizantes capitalistas. Además, no me refiero al capitalismo solamente como ideología económica, sino como un medio que permite la perversión social.

Dos grandes imperios que amenazan al Islam, uno es el imperio económico neoliberal que ostenta EE.UU., el otro es el imperio moral que, según ellos, permite, aplaude y colabora con aquél económico: el catolicismo/cristianismo.

Los musulmanes no podrían detraer de forma tan radical los preceptos cristianos, la Biblia y el Corán comparten muchísimas cosas. Más bien se trata de un ataque a la forma de vida de occidente.

El imperio musulmán, por llamarle de alguna manera, más que capitalista, es fascista; y si bien no viven en socialismo, tampoco tienen prevista una constitución democrática que proteja los derechos humanos. Se trata de un capitalismo fascista antidemocrático. Una forma de opresión para mantener el orden y la obediencia. Nada que ver con las libertades que ofrecen los estados capitalistas en occidente.

[Dorogoi]

Hola,
Primero quisiera no ofender a ninguna persona que lea y sea musulmana. Nada mas lejos de mi intencion.

Segundo, creo que hay mucha confusion con los terminos que fueron utilizados en modo generico y, tal vez, equivocados por nosotros los del mundo “Occidental y Cristiano”.

Los musulmanes de Dubai (EAU), de Egipto, etc. son gente muy abierta a la cultura y la ciencia. Son personas con una educacion a la convivencia que es en muchos aspectos superior a la Occidental. Tienen sus leyes y tradiciones que respetan pero viven en armonia y paz.

Los estados, sectores o grupos islamicos son muchos y variados. Cada uno tiene una caracteristica que los diferencia. No es tan homogeneo como lo que sucede en Occidente con su democracia y religion. Aun no se copian unos con otros para crear una civilizacion bien determinada como la Occidental; no digo igual pero definida. En muchas cosas han avanzado mas que aca pero en otras estan pasando lo que Occidente paso’ en el medioevo.

Estamos viviendo un “choque de civilizaciones” pero una de ellas no es identificable como “una sola”. Hasta que no encuentren una identidad sera’ dificil convivir. Mas que nada porque hay muchos que pretenden mantenerse en el medioevo; asi como lo intento’ el cristianismo en Occidente pero que fue vencido. Deberan pasar ellos por esa “evolucion” social que los acerque al mundo moderno y al progreso. Pero es de decir que “evolucion” no es parecerse a Occidente que tiene aun mucho para evolucionar y en muchos casos estamos haciendo una “regresion” debido a la cultura del dinero y de lo material que se impuso. Ni el cristianismo logra evitar esa involucion. Los paises islamicos tienen mucho que enseñarnos. Digo “Evolucionar” en el sentido de Civilizacion unida, que comparta y acepte culturas diferentes dentro de la misma religion, que tome una identidad; evolucion en la politica social y, si es possible, democratica ya que esto permite crecer.

Muchas veces uno dice que los islamistas son cretinos fundamentalistas que aman la violencia y asi estan insultando gratuitamente a la gran mayoria de los musulmanes que en todo eso no tienen nada que ver. Esa falta de identificacion de un “adversario” bien definido hace mas dificil y “peligroso” el choque de civilizaciones. Seria como juzgar de violento al catolicismo porque en Irlanda se pelean con los protestantes.....Ridiculo....Son grupusculos.

Para los islamistas la OTAN es su enemigo militar y los paises miembros son los objetivos. No sabemos quienes son, cuantos son, a quien o que cosa odian, etc. utilizan el nombre de Dios para fines innobles. Apartarse del resto del mundo es todo su derecho pero con la tecnologia de hoy es mas dificil de evitar la infitracion de culturas diferentes: TV, computer, phones, etc.

Son evidentemente mas notorios que los musulmanes pacificos esos grupos extremistas que con su terrorismo sacuden la opinion publica de Occidente (y otros) con casos como Charlie Hebdo, las Twin towers, el tren de Madrid, etc. La imprudencia o incultura de los mass media occidentales agravan la situacion creando estereotipos de musulmanes asesinos, cuando su cultura es en realidad mas pacifica que la nuestra y, en muchas cosas, mas sana. Sabemos que las mentes mas debiles adoptan estereotipos que generalizan en modo indiscriminado y peligroso: lo vemos con fanaticos fascistas, anticomunistas o con antimusulmanes. Por suerte que son “muy pocos” los que toman armas o explosivos para atentar contra sus imaginarios enemigos: pero debemos estar atentos.


Cordial saludo.

[Zampabol]

Opino que en prácticamente todos los grupos insurgentes existe una gran variedad de motivaciones entre sus integrantes, y que cada uno defiende o lucha por la suya. En general todas esas motivaciones surgen a partir de la existencia de situaciones injustas y habrá motivaciones justificables, otras no tanto y otras aborrecibles.
Pero más allá de lo que siente cada uno y de la validez o no de sus motivaciones, casi siempre hay un interés, generalmente externo que se aprovecha de esas personas bajo la excusa de una reivindicación religiosa o patriótica, que logra reunirlas y de alguna manera las empuja a hacer cosas que la mayoría de las veces van en contra de sus propias conveniencias.
Ese interés externo es totalmente ignorado por los integrantes del movimiento, y en general también por el resto de las personas.
Cabe preguntarse cuál es ese interes externo que maneja o al menos alimenta a ISIS

Les pasa a todos los de ISIS. Después de degollar a una docena y de violar y matar a doscientas niñas, se preguntan: ¿Qué fuerza externa me estará empujando a hacer todo esto que yo no quiero hacer?


¡¡¡Angelitos!!

[Lupus]

Les pasa a todos los de ISIS. Después de degollar a una docena y de violar y matar a doscientas niñas, se preguntan: ¿Qué fuerza externa me estará empujando a hacer todo esto que yo no quiero hacer?

¡¡¡Angelitos!!

Como de costumbre no entiendes o finges no entender lo que lees.

[Scharfrichter]

Como de costumbre no entiendes o finges no entender lo que lees.

Me imagino entonces que el Islam también figura como parte antagónica de las alucinaciones de este señor, Zampabol. En otro hilo pude percibir como pretendía empatar al Islam con el comunismo. Es por eso que en este hilo decidí compartir con ustedes algunas características que efectivamente tienen en común. Pero me doy cuenta que lo de este señor no es producto de un análisis político social, sino de una enfermedad mental crónica.

Haciendo un esfuerzo y pensando un poco a su manera, podríamos obtener las siguientes ilustres deducciones:

- El diablo es rojo y también malo, es comunista.
- El Islam ataca al cristianismo, el cristianismo me ayuda a sobrellevar mi enfermedad mental, el Islam es comunista.
- Ronald McDonald tiene cabello rojizo, es comunista.
- Las bragas de mi mujer son rojas, seguro me engaña con un comunista.
- Ustedes me insultan por desvariado, son comunistas.
- Mis hijos no me respetan, son comunistas
- Mis heces son más aguadas que duras, son comunistas.
- ¡Todos comunistas! Comunistas, comunistas, comunistas...

...y otras tantas que práctimante harían simplemente de respirar algo COMUNISTA.