el comunismo sus ventajas

[CIKITRAKE]

Hola Cikitrake,
serìa mejor que desistieras de intervenir en este tema porque tus aportes son insignificantes y sin una linea coherente. Es muy grande para tì. Quizàs sea mejor que provaras en el Foro de Juegos.

Saludos.

Hola Dorogoi. Siempre dando consejos, debe ser que los Grandes asiduamente tienen la misión de minimizar a los aficionados. Me gustaba mucho más cuando tratabas de alfabetizarnos y nos hablabas de gramática y de ortografía.
Por cierto, no quiero dejar pasar un "consejito" que me diste. Se me da bien con las chicas en los juegos, eso te lo reconozco, pero no debes quitarme la ilusión de probar en política con los grandes. Un día de estos provaré en ortografía a ver si tengo más éxito. Te saludo.

[EsquizOfelia]

Cantemos, cantemos, esa canción Marxista que se infiltró en las escuelas de Noruega:

♪ ♫ ♩ ♬
Un cielo lleno de estrellas, el océano azul tan grande como lo ves, una tierra en la que crecen las flores. ¿Puedes desear algo más?
Debemos vivir juntos. Cada hermana, cada hermano. Hijos pequeños del arcoíris y de una tierra fértil.
Pero dile a todos los niños. Dile a tu padre, dile a tu madre, que ésta es nuestra última oportunidad de compartir una esperanza, un mundo. ♪ ♫ ♩ ♬

EsquizOfelia, para que aprecies mejor la realidad noruega te invito a que hagas el siguiente viaje imaginario a ese país:

Aterrizas en Oslo, y tomas el tren a la ciudad. Comienzas a turistear por las calles. Lo primero que te llamará la atención es la homogeneidad étnica de esa población vikinga. Casi todos blancos, de pelo claro o castaño, y son bastantes parecidos entre si. Conversando con ellos te darás cuenta que no existen los complejos sociales. Un busero se siente bien platicando con un ministro o el jefe de estado, se comportan como socialistas sin un sentido de jerarquía inculcado en la cabeza.

Luego te vas a almorzar y te pones a platicar con alguien. Te dirán, que solo son 5 millones de habitantes. Hay muy pocos extranjeros. Todo el mundo sabe que por eso todos ganan bien, pues la mano de obra se vuelve cara. Pero lo que no te dicen es que luego el gobierno les quita una gran tajada, ahora dime si eso no es socialismo. Los altos impuestos son escalonados. Al final todos acaban recibiendo un salario neto muy parecido. Luego están los altos impuestos en todo lo que consumes. No te exagero si te cuento que una comedería supuestamente no cara como lo es Friday's la cadena americana en Oslo, una hamburguesa y una orden de costillas de cerdo acompañados de una botella de vino de la casa, salió todo en 100 Euros. Es un robo del estado socialista castigando al consumidor con los impuestos.

Ese socialismo tan alegre que se traen apoyado mayormente por los recursos naturales que ya los tienen hechos y servidos, ya comienza a flaquear. ¡Ya están entrando los inmigrantes! que quieren también un pedazo de la torta. Es cosa de tiempo para que se vean obligados a introducir el salario mínimo, pues los salarios se vendrán para abajo entre mayor mano de obra barata entra al país. Va a fracasar ese socialismo que mantiene castigados a personas quienes deberían de recibir en sus manos más de sus ganancias. Eso no es capitalismo. Eso que ves ahorita es una caricatura del capitalismo y no podrá sostenerse si siguen entrando más gente. Se van a tener que volver capitalistas de verdad tarde o temprano. Saludos,

Si estos son tus parámetros para catalogar un país de "socialista", a mal puerto vas por agua. Afina mejor la puntería.
Austria, Holanda, Dinamarca y Suecia, por ejemplo, te arrancan más de la mitad de lo que ganas en impuestos. ¿Son socialistas? Si es así, yo he estado equivocada toda mi vida. En las próximas elecciones voto al socialismo para que me dé el confort que le brinda en esos países.

Si quieres tener una discusión seria, tienes que dejar de lado lo subjetivo, (cuánto cuesta una media luna y una coca-cola), y brindar cifras comprobables.
Te doy un ejemplo: ¿Sabes quién ganó las últimas elecciones en Noruega? Los conservadores.
¿Sabías que el Partido Comunista es uno de los más antiguos en ese país? Pues obtuvo el 0,1% de los votos y el Partido Rojo(marxista) solo el 1,3%. Ninguno de los dos consiguió un solo escaño. Quizás su único triunfo haya sido, que los chicos aprendieran esa musiquita en la escuela.

Noruega es un país serio. Casi sin corrupción. Un país capitalista con credibilidad. Tanta que cualquier inversor extranjero pone su capital tranquilo que no se lo van a expropiar, ya que el respeto a la propiedad es SAGRADO.
Te invito JoseAntonio1 a dejar esta discusión. No creo que haya ningún argumento válido que te ayude a demostrar lo indemostrable.

[JoseAntonio1]

Si estos son tus parámetros para catalogar un país de "socialista", a mal puerto vas por agua. Afina mejor la puntería.
Austria, Holanda, Dinamarca y Suecia, por ejemplo, te arrancan más de la mitad de lo que ganas en impuestos. ¿Son socialistas? Si es así, yo he estado equivocada toda mi vida. En las próximas elecciones voto al socialismo para que me dé el confort que le brinda en esos países.

Si quieres tener una discusión seria, tienes que dejar de lado lo subjetivo, (cuánto cuesta una media luna y una coca-cola), y brindar cifras comprobables.
Te doy un ejemplo: ¿Sabes quién ganó las últimas elecciones en Noruega? Los conservadores.
¿Sabías que el Partido Comunista es uno de los más antiguos en ese país? Pues obtuvo el 0,1% de los votos y el Partido Rojo(marxista) solo el 1,3%. Ninguno de los dos consiguió un solo escaño. Quizás su único triunfo haya sido, que los chicos aprendieran esa musiquita en la escuela.

Noruega es un país serio. Casi sin corrupción. Un país capitalista con credibilidad. Tanta que cualquier inversor extranjero pone su capital tranquilo que no se lo van a expropiar, ya que el respeto a la propiedad es SAGRADO.
Te invito JoseAntonio1 a dejar esta discusión. No creo que haya ningún argumento válido que te ayude a demostrar lo indemostrable.

No me convencieron tus argumentos Esquizofelia, pero los considero serios y te los respeto. Bueno, fué un placer intercambiar contigo algunos posteos. Saludos,

[cripton36]

Hola Dorogoi,

Cada quien ve los hechos desde su propia optica basados en su experiencia personal. En mi caso, en mi pais de origen, catalogue a los comunistas en dos bandos. En primer lugar teniamos a los que nacieron acomodados, fueron los dirigentes principales, son los que se llevaron un botin, los grandes empresarios de hoy pero con testaferros, que nada mas de nombre por asuntos de politica se llaman los representantes del pueblo, pero no quieren ser llemados comunistas, pues lo que menos desean es repartir su riqueza ni que se sepa que son mas ricos que antes. Luego tenemos a la gran mayoria, que por lo menos son honestos en sus convicciones personales pues siguen siendo comunistas, aunque no robaron ni se movieron en las esferas altas del poder. Estos ultimos se hicieron comunistas porque querian quitarle al rico para darle a los pobres; tenian una filosofia simplona. No eran tampoco comunistas bien leidos. Talves leyeron propaganda Castrista pero nada de Marx.

No dudo que hayan comunistas cultos que vienen desde abajo pero nunca los vi.

Saludos,

en un sistema comunista, no se le quitara, nada a nadie y el comunismo no consiste en REPARTICION.
usted habla con los argumentos, de esos que se hacen llamar SOCIALISTAS, IZQUIERDISTAS Y COMUNISTAS socialistas de hoy, los mismos utopicos de la era de MARX.
aprenda primero y discuta despues. estudie, para que debata como todo un intellectual y no se haga cargo de las mentiras agenas.
un marxista

[JoseAntonio1]

aprenda primero y discuta despues. estudie, para que debata como todo un intellectual y no se haga cargo de las mentiras agenas.
un marxista

No había leído este posteo. Muy lamentable menospreciar en esa forma a alguien que expresa una opinión diferente sin ánimo de ofender. Me abstengo de contestarte en lo futuro.

[cripton36]

No había leído este posteo. Muy lamentable menospreciar en esa forma a alguien que expresa una opinión diferente sin ánimo de ofender. Me abstengo de contestarte en lo futuro.

disculpe si lo ofendi, pero creo que dije la verdad y esa duele, pero no ofende.
yo he leido sus escritos burlescos con otros foristas, sobre el tema.
un marxista serio

[Zampabol]

Hola Dorogoi. Siempre dando consejos, debe ser que los Grandes asiduamente tienen la misión de minimizar a los aficionados. Me gustaba mucho más cuando tratabas de alfabetizarnos y nos hablabas de gramática y de ortografía.
Por cierto, no quiero dejar pasar un "consejito" que me diste. Se me da bien con las chicas en los juegos, eso te lo reconozco, pero no debes quitarme la ilusión de probar en política con los grandes. Un día de estos provaré en ortografía a ver si tengo más éxito. Te saludo.

No le hagas caso Ciki ¡Ya sabes: Rusia, el frío, el vodka....a veces no escribe en su mejor condición física o mental y se le escapa alguna alfabetización más gorda que otra, pero al final seguro que vuelven las cabras al corral.

Más que un Grande, el día que escribió eso, lo que tenía era un "bolillón" bastante Grande. Ni caso que lo perdemos Ciki.:001_smile:

[Zampabol]

No había leído este posteo. Muy lamentable menospreciar en esa forma a alguien que expresa una opinión diferente sin ánimo de ofender. Me abstengo de contestarte en lo futuro.

Los comunistas o marxistas no menosprecian JoseAntonio. A falta de congéneres que los encumbren y alaben sus virtudes, lo hacen ellos mismos de ellos mismos. Todos hemos tenido una abuela para la que éramos el humano más perfecto, más inteligente, más intrépido, más sabio y más generoso. Estos comunistas son todos huérfanos de abuela que les regalara el oído y compensan la pérdida animándose a sí mismos como si de una abuela dedicada se tratase. Amigos, compañeros, familiares y conocidos no les dicen nada de nada ¿Cómo van a mantener su autoestima si no es encumbrándose e insultando a los demás?

No pueden, ten un poco de paciencia y comprensión.

[JoseAntonio1]

Los comunistas o marxistas no menosprecian JoseAntonio. A falta de congéneres que los encumbren y alaben sus virtudes, lo hacen ellos mismos de ellos mismos. Todos hemos tenido una abuela para la que éramos el humano más perfecto, más inteligente, más intrépido, más sabio y más generoso. Estos comunistas son todos huérfanos de abuela que les regalara el oído y compensan la pérdida animándose a sí mismos como si de una abuela dedicada se tratase. Amigos, compañeros, familiares y conocidos no les dicen nada de nada ¿Cómo van a mantener su autoestima si no es encumbrándose e insultando a los demás?

No pueden, ten un poco de paciencia y comprensión.

Zampabol, este muchacho anda confundido. Como bien dices hay que tener un poco de paciencia.

[Dorogoi]

en un sistema comunista, no se le quitara, nada a nadie y el comunismo no consiste en REPARTICION.

Hola Cripton36,
Probemos; quizás me sorprenda nuevamente como en otros casos que hubo gente que al principio menosprecié y luego resultaron ser de los màs coherentes dentro de sus especialidades (como Intelectito, Pastañec, Legandario AG, Zamiel y otros). Quizàs, como en esos casos, su problema es de expresión y aunque sus argumentos puedan sean vàlidos no se hace entender. Digo "quizàs".

Yo debo ser prudente, usted entenderà. Porque usted podría ser uno de la banda de las lombrices disfrazado de marxista para provocar risa y confusión. La moderación colabora en estas cosas.

El comunismo se caracteriza por estatalizar o, mejor dicho, "socializar" los medios de producción. Esto lleva a apoderarse de "todos" los medios: empresas, campos, maquinaria, vehículos, pozos, energía, etc. Con eso se producen hoy las riquezas además que con el arte, turismo, infraestructuras, y sigamos poniendo.

¿Còmo concilia su frase quoteada con la expropiación de todas estas cosas? A alguien se las quitaràn aunque sea pagando (expropiando). A los propietarios de esas cosas se les quitaría algo y no es como usted dice que “no se le quitarà nada a nadie”.

Por otro lado, al inicio el comunismo proponìa eliminar el Estado cuando no sirviera màs y dejar funcionando el país con comunidades sociales que manejarìan su propia economía y sus medios de producción (a modo de grandes Koljòs o cooperativas). Es decir, como decía Marx, el Estado se disuelve solo y desaparece. Pero esta posición anárquica fue abandonada en la pràctica como hemos visto ya que en los paises comunistas el Estado se hizo màs grande y engorroso (URSS).

¿Còmo dice usted que el comunismo no es REPARTICION cuando es la esencia misma de su existencia el repartir en modo igualitario?

El comunismo es un conjunto de ideas económicas, sociales y políticas con una estratificación social igualitaria que exige la comunalidad de los medios de produccòn y la organización colectiva del trabajo; esto es la base de lo que se conoce como COMUNISMO, que sabemos hoy que es de muy difícil aplicación y demostró ser poco estimulante para las personas. Aunque si la sociedad se enriquecìa de muchas otras cosas, el espíritu individualista era reprimido y eso es malo.

Por otro lado, lo que el comunismo ofrecía ya fue ofrecido también por el capitalismo. Mucho se debe hacer para que el capitalismo llegue a ofrecer los mismos beneficios sociales que el comunismo, pero desde el punto de vista económico es mejor. Es vulgar decirlo pero a la gente "es eso lo que le gusta". Rusia sigue siendo el ejemplo de esto: les gusta.

De su respuesta clarificadora veré si vale la pena perder tiempo y esfuerzo en este tema que podría ser interesante. Recordemos que Einstein decìa que "una cosa la tengo clara cuando se la logro explicar a mi abuelita".

Veamos si logro una conversación seria en medio a todo este bullicio. Serìa el ùltimo intento de participar ya que no hay nada serio o profundo.

Saludos.