Ilegalizar el comunismo

[Zampabol]

Estupenda idea....Lo malo es que ya se habia aplicado en legislaciones anteriores totalitarias,como la del General Franco,en España.Estaba legalmente prohibido el comunismo-recuerdese la frase de Franco:"donde yo esté no habrá comunismo"- y,además,estaba prohibida legalmente la masoneria,algo,como todos saben,muy distinto al comunismo.Existia,no obstante,una Ley de Represion de la Masoneria y el Comunismo.Pero...¿fue suficiente?.Evidentemente NO.El Comunismo sobrevivió al franquismo.Y la Masoneria también.Varios Jefes de Estado y de Gobierno pertenecen a alguna logia actualmente.

La pregunta Madovi es: ¿Por qué sí el nazismo y no el comunismo siendo ambas cosas lo mismo? Que Franco no tuviera argumentos morales para prohibir una ideología contraria a la suya, no tiene nada que ver con que países democráticos hagan leyes en contra de todas las ideologías de corte totalitario. La única ideología que sobrevive en la actualidad con declarada vocación totalitaria y cercenadora de los valores democráticos, es el comunismo. No es cuestión de prohibir algo que no nos guste, sino de prohibir las actividades de aquellos que trabajan para imponer una forma de pensamiento por la vía de la violencia y contra el propio sistema de libertades.

Franco no podía prohibir una ideología totalitaria porque el propio Movimiento era de corte fascista y pecaba del mismo pecado que quería combatir. Si Franco hubiese dejado el poder en manos de la gente (Y podría haberlo hecho, sin ningún género de dudas) sí que habría estado legitimado para prohibir aquello que a punto estuvo de convertir a España en la punta de lanza de la URSS en Europa. Estuvimos a puntito de ser la Corea del Norte al sur de Europa.

[EsquizOfelia]

.../... ¿Por qué sí el nazismo y no el comunismo siendo ambas cosas lo mismo?
.../...

Voy a hacer una aclaración, en ayuda de mi estimado amigo Zampabol. Él sabe que no tiene nada de parecido una cosa con la otra. Él sabe lo que son alianzas estratégicas momentáneas.
Dice esas cosas para simplificar. Poner todo en el mismo saco, ahorra búsqueda en Wikipedia y alguna otra de sus fuentes.
Total... aquí somos casi todos comunistas-nazistas.:sleep:

[Zampabol]

Voy a hacer una aclaración, en ayuda de mi estimado amigo Zampabol. Él sabe que no tiene nada de parecido una cosa con la otra. Él sabe lo que son alianzas estratégicas momentáneas.
Dice esas cosas para simplificar. Poner todo en el mismo saco, ahorra búsqueda en Wikipedia y alguna otra de sus fuentes.
Total... aquí somos casi todos comunistas-nazistas.:sleep:

¿Podrías ponerme cinco diferencias entre el nazismo y el comunismo?

Me siento a esperar.:sneaky2:

Pd. Por supuesto no vale lo de que uno es nacionalSOCIALISTA y el otro internacionalSOCIALISTA.

Pd 2 te voy a ayudar con este trozo de este artículo de Goebbles de 1932. ¿Porque somos socialistas?

¿Por qué Somos socialistas?

Somos socialistas porque vemos en el socialismo , que es la unión de todos los ciudadanos, la única posibilidad de mantener nuestra herencia racial y para recuperar nuestra libertad política y renovar nuestro estado alemán.

El socialismo es la doctrina de la liberación de la clase obrera. Promueve el aumento de la cuarta clase y su incorporación en el organismo político de nuestra Patria, y está inextricablemente ligada a romper el actual esclavitud y la recuperación de la libertad alemana. El socialismo, por lo tanto, no es simplemente una cuestión de la clase oprimida, sino una cuestión para todos, para liberar al pueblo alemán de la esclavitud es la meta de la política contemporánea. El socialismo adquiere su verdadera forma sólo a través de una hermandad total de enfrentamientos con las energías prospectivas tratando de un nacionalismo recién despertado. Sin el nacionalismo no es nada, un fantasma, una mera teoría, un castillo en el cielo, un libro. Con él es todo, el futuro, la libertad, la patria!

El pecado de pensamiento liberal fue a pasar por alto los puntos fuertes de construcción nacional del socialismo, permitiendo de ese modo sus energías para ir en direcciones antinacionales. El pecado del marxismo era para degradar el socialismo en una cuestión de los salarios y el estómago , poniéndolo en conflicto con el Estado y su existencia nacional. La comprensión de estos dos hechos nos lleva a un nuevo sentido del socialismo, que ve a su naturaleza como nacionalista, la construcción del Estado, liberando y constructiva.

[EsquizOfelia]

Es extenso, pero vale la pena leerlo. (No encontré el nombre del autor).

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Semejanzas y diferencias entre el nazismo y el marxismo


Cada vez que aparece un dictador que tiende a someter a toda una Nación, luego de hacerse cargo del Estado, surgen dudas respecto de la forma en que más conviene definirlo; fascista, marxista, nazi o alguna otra denominación. Ello se debe a que los gobiernos totalitarios han tenido algunas semejanzas, pero también han tenido diferencias notables. Entre las principales semejanzas podemos encontrar las siguientes:

1- Preferencia del dictador por ejercer un gobierno totalitario despreciando al liberalismo (democracia + economía de mercado).

2- Tendencia a tener en la mente un enemigo real o ficticio para justificar su acción política.

3- Aceptación de la posibilidad de la lucha armada y del asesinato de los opositores.

4- Proclamación de consignas dirigidas al hombre masa, no al individuo pensante.

Mientras que los nazis tenían como enemigos a los judíos, los marxistas tenían como enemigos a los empresarios y a la “burguesía” como clase social. En un caso se promovía la discriminación racial mientras que en el otro caso se promovía el odio de clases. Si alguien repite miles de veces que la culpa de todos los males de un país la tiene tal o cual grupo étnico o social, no necesitará ordenar ataques hacia ese sector porque ya ha sembrado la semilla del odio a un nivel generalizado.

Por estas razones, los principales autores intelectuales de los asesinatos masivos ocurridos en el siglo XX son Hitler y Marx, predicando el primero el odio racial y el segundo el odio de clases. Stéphane Curtois escribió:

“Los hechos son testarudos y ponen de manifiesto que los regimenes comunistas cometieron crímenes que afectaron a unas cien millones de personas, contra unos veinticinco millones de personas aproximadamente del nazismo”

“Los mecanismos de segregación y de exclusión del «totalitarismo de clase» se asemejan singularmente a los del «totalitarismo de raza». La sociedad nazi futura debía ser construida alrededor de una «raza pura», la sociedad comunista futura alrededor de un pueblo proletario purificado de toda escoria burguesa. La remodelación de estas dos sociedades fue contemplada de la misma manera, incluso aunque los criterios de exclusión no fueran los mismos” (De “El libro negro del comunismo”- Stéphane Curtois y otros-Ediciones B-Barcelona 2010).

En cuanto a las diferencias de actitud, podemos citar algunas:

1- El nazi, dentro de su peligrosidad, resulta ser más “sincero” que el marxista, ya que manifiesta abiertamente su doctrina destructiva.

2- El nazi desprecia al que supone inferior. mientras que el marxista odia al que supone superior.

Existen relatos de testigos, durante la Segunda Guerra Mundial, que afirman que la ideología nazi no promovía el odio a los judíos, sino que los convencía de que eran seres vivientes de poco valor y que había que eliminarlos con poco o ningún remordimiento. Por el contrario, el marxista se siente inferior, sobre todo económicamente, a sus enemigos y por ello utiliza métodos ocultos ante sus futuras victimas y ante la opinión pública.

Quienes se identifican con las tendencias totalitarias, se sienten personajes “elegidos” (por Dios, por la naturaleza, por la historia, etc.) para llevar a cabo su misión. Al respecto Hitler escribió: “La naturaleza eterna se venga sin piedad cuando se transgreden sus órdenes. Por eso es que creo obrar de acuerdo con los designios del Todopoderoso, nuestro creador, ya que: Al defenderme del judío, combato para defender la obra del señor” (De “Mi doctrina”-Editorial de temas contemporáneos-Buenos Aires 1985).

En el caso del marxismo, sus adeptos se consideran “el pueblo elegido”, el único capaz de captar las ineludibles leyes de la historia. Hanna Arendt escribió: “Los movimientos totalitarios son organizaciones de masas de individuos atomizados y aislados. En comparación con todos los demás partidos y movimientos, su más conspicua característica externa es su exigencia de una lealtad total, irrestricta, incondicional e inalterable del miembro individual. Esta exigencia es formulada por los dirigentes de los movimientos totalitarios incluso antes de la llegada al poder. Precede usualmente a la organización total del país bajo su dominio y se deduce de la afirmación de sus ideologías de que su organización abarcará a su debido tiempo a toda la raza humana” (De “Los orígenes del totalitarismo”-Editorial Aguilar SA-Buenos Aires 2010).

El totalitarismo marxista, por lo general, está motivado por intenciones destructivas como medio para la conquista del poder absoluto. Siendo la mentira su principal arma ideológica, acusan de mentirosos a todos sus opositores, con la consiguiente falta de credibilidad hacia la mayor parte de los medios de información. Hanna Arendt escribió: “No resultó accidental el que sus revolucionarios [europeos] comenzaran a adoptar también el fanatismo revolucionario típicamente ruso que miraba hacia el futuro, no para cambiar las condiciones sociales o políticas, sino para lograr la destrucción radical de todos los credos, valores e instituciones existentes”.

En cuanto al fascismo, desarrollado principalmente en Italia bajo el liderazgo de Benito Mussolini, puede decirse que produjo víctimas a una escala mucho menor que la provocada por el marxismo y por los nazis. Walter Montenegro escribió: “El fascismo proclama: «La inmutable, benéfica y provechosa desigualdad de clases» (Mussolini); el derecho inmanente de los «mejores» a gobernar; la «predestinación» de las elites (los mejores) a manejar los asuntos de la colectividad; el derecho privilegiado de esas elites, sobre el individuo; los principios inviolables de la disciplina, la autoridad y la jerarquía; la misión de «sacrificio y heroísmo de las elites, inspirada en el heroísmo y la santidad»; la actitud de renunciamiento a la comodidad y al bienestar, a cambio de «vivir peligrosamente», en busca de la superación; la supeditación de los valores materiales de la vida a los del espíritu” (De “Introducción a las doctrinas político-económicas”¨-Fondo de Cultura Económica-Bogotá 1956)

A pesar de los catastróficos hechos acontecidos durante el siglo XX, la prédica marxista todavía sigue convenciendo a muchos intelectuales y a las masas de muchos países. Stéphane Curtois escribió: “La atención excepcional otorgada a los crímenes hitlerianos está perfectamente justificada. Responde a la voluntad de los supervivientes de testificar, de los investigadores de comprender y de las autoridades morales y políticas de confirmar los valores democráticos. Pero ¿por qué ese débil eco en la opinión pública de los testimonios relativos a los crímenes comunistas? ¿Por qué ese silencio incómodo de los políticos? Y, sobre todo, ¿por qué ese silencio «académico» sobre la catástrofe comunista que ha afectado, desde hace ochenta años, a cerca de una tercera parte del género humano en cuatro continentes?”.

[Madovi]

Voy a hacer una aclaración, en ayuda de mi estimado amigo Zampabol. Él sabe que no tiene nada de parecido una cosa con la otra. Él sabe lo que son alianzas estratégicas momentáneas.
Dice esas cosas para simplificar. Poner todo en el mismo saco, ahorra búsqueda en Wikipedia y alguna otra de sus fuentes.
Total... aquí somos casi todos comunistas-nazistas.:sleep:

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Por cierto.Esa frase que se atribuye a Madovi no es de Madovi.¿Les importaria transcribir el texto completo?.Gracias.

[EsquizOfelia]

¿A qué frase te refieres Madovi?

Ya leí. Algo está mal en el foro. A la hora de hacer el quote pone mal el autor.
A ti te pasó lo mismo. Esa frase es mía y no de Zampabol.

[Madovi]

Voy a hacer una aclaración, en ayuda de mi estimado amigo Zampabol. Él sabe que no tiene nada de parecido una cosa con la otra. Él sabe lo que son alianzas estratégicas momentáneas.
Dice esas cosas para simplificar. Poner todo en el mismo saco, ahorra búsqueda en Wikipedia y alguna otra de sus fuentes.
Total... aquí somos casi todos comunistas-nazistas.:sleep:

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Esqizofelia:Yo no he escrito la siguiente frase:"Porque si el nazismo y no el comunismo siendo ambas cosas lo mismo".
Queda desmentido.

[Madovi]

¿A qué frase te refieres Madovi?

Ya leí. Algo está mal en el foro. A la hora de hacer el quote pone mal el autor.

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Me refiero a esta frase,que,falsamente se me atribuye:"Porque si el nazismo y no el comunismo siendo ambas cosas lo mismo".-Saludos.

[EsquizOfelia]

Ya te expliqué Madovi. Nadie está con malas intenciones.
Hay un problema en el foro, que atribuye a otros usuarios las frases que se citan.

[EsquizOfelia]

Lee tu post 17. Un poquito más arriba.
Dice:

Iniciado por Zampabol.
Voy a hacer una aclaración....Etc. etc.

Eso no lo escribió Zampabol. Yo escribí yo. ¿Entiendes?
Ya se va a solucionar el problema.