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Tema: Tenemos un Padre en el Cielo.

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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    02-octubre-2009
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... y vemos gente que puede negar voluntariamente, que una voluntad puede decidir mejor que otra, especiamente si esta es la de Dios ... entonces nuestra voluntad decide seguir la voluntad y saber superior ....

    ... con manzanitas: aunque la asesoría sea externa, siempre la ultima palabra es nuestra ...
    ¿Cómo es eso posible si ya la última palabra está escrita por alguien más que no soy yo?
    Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.

  2. #2
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    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Cita Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
    ¿Cómo es eso posible si ya la última palabra está escrita por alguien más que no soy yo?
    ... siempre hay una última palabra la de Dios o la tuya, la diferencia es que tu no sabes la voluntad de Dios pero él si sabe cual será la última tuya ...

    ...y como expresas tus razones todos podemos saber en qué dirección vas ... así como yo también soy transparente en eso ...

    ... pero hay algo que Dios dijo y es maravilloso respecto a su voluntad ...

    Jer. 9:24 Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová.

    .... pero no todos están de acuerdo con Dios, de ahí el sufrimiento de la humanidad entre otras razones, .... solo los que entendemos a Dios por su gracia, estamos en la posición de ajustarnos a su voluntad, la cual es perfecta ...

  3. #3
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... siempre hay una última palabra la de Dios o la tuya, la diferencia es que tu no sabes la voluntad de Dios pero él si sabe cual será la última tuya ...

    ...y como expresas tus razones todos podemos saber en qué dirección vas ... así como yo también soy transparente en eso ...

    ... pero hay algo que Dios dijo y es maravilloso respecto a su voluntad ...

    Jer. 9:24 Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová.

    .... pero no todos están de acuerdo con Dios, de ahí el sufrimiento de la humanidad entre otras razones, .... solo los que entendemos a Dios por su gracia, estamos en la posición de ajustarnos a su voluntad, la cual es perfecta ...
    Y la causalidad nos la pasamos por el ojete!!

    Todo esto se engloba en la dicotomía omnisciencia-libre albedrío. ¿Para qué crear un mundo que ya sé cuando se destruirá? ¿Para qué crear personas que sé que perecerán inútilmente? Es obvio que no podemos adentrarnos en esos porqué de Dios, pero podemos analizarlos, o al menos tratar de hacerlo, tangencialmente.

    ¿Es Dios omnímodo (omnipresente, omnipotente y omnisciente)?

    ( ) Sí ( ) No.

    Si la respuesta es afirmativa: ¿Sabe Dios si yo moriré siendo pecador o siendo salvo?

    ( ) Sí ( ) No.

    Si la respuesta es sí: no importa lo que yo haga porque ya Dios sabe qué será de mi.
    Si la respuesta es no: Dios no es omnímodo.




    Ahora tú me dirás: "como no podemos ahondar en la mente del creador y por ende no sabemos nuestro destino es un imperativo vivir bajo la Ley Moral que se expresa en el camino trazado por Jesucristo"

    Y yo diré: cualquier persona, viva o no viva bajo ley moral alguna, no tiene voluntad ni libre albedrío porque todo lo que haga ya fue preconcebido en esa mente totalitaria y suprema que es la de Dios.


    Lo que en última instancia no comprendo es si existe alguna conciliación entre el concepto de Libertad del ser y Voluntad de Dios que me haga comprender como una mente puede pensar que existe una voluntad suprema que guía su alma hacia un destino predeterminado y que a la vez tiene capacidad de definir su destino, ése que ya está predeterminado.
    Última edición por Nietzscheano; 22-abr.-2015 a las 12:58
    Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
    Y la causalidad nos la pasamos por el ojete!!

    Todo esto se engloba en la dicotomía omnisciencia-libre albedrío. ¿Para qué crear un mundo que ya sé cuando se destruirá? ¿Para qué crear personas que sé que perecerán inútilmente? Es obvio que no podemos adentrarnos en esos porqué de Dios, pero podemos analizarlos, o al menos tratar de hacerlo, tangencialmente.

    ...para qué comer si volverás a tener hambre? ... para qué bañarte si otra vez te ensuciarás? ... para qué trabajar si los gastos nunca acaban? ...Dios crea ... tu solamente subsistes ... ninguno puede dejar de hacer lo que debe ...

    ¿Es Dios omnímodo (omnipresente, omnipotente y omnisciente)?

    ( no crees que si el hombre puede predecir en base a la estadística, Dios haya hecho ya la suma de todas las variables de la voluntad de las criaturas? ) Sí ( ) No.

    Si la respuesta es afirmativa: ¿Sabe Dios si yo moriré siendo pecador o siendo salvo?

    (tu lo sabes.. suma la cantidad de objeciones que pones y Dios solo dice que vino a salvar lo que se habia perdido ... no puedes aceptar eso y descubrir tu propio destino? ..) Sí ( ) No.

    Si la respuesta es sí: no importa lo que yo haga porque ya Dios sabe qué será de mi.

    ...la misericordia y amor de Dios quisiera equivocarse alguna vez, por eso no sabrás esa respuesta hasta que el último aliento de tu pecho haya silenciado tu reprimida necesidad de Dios para siempre....

    Si la respuesta es no: Dios no es omnímodo.

    ..el saber de Dios es sabiduría, qué harás probando tu punto si al final el problema está en tu corazón y no en el de Dios? ...


    Ahora tú me dirás: "como no podemos ahondar en la mente del creador y por ende no sabemos nuestro destino es un imperativo vivir bajo la Ley Moral que se expresa en el camino trazado por Jesucristo"

    ...todo y hasta sus mandamientos fueron dados para tu favor, qué puede tomar Dios de nosotros? ... si se quiere un universo de excelencia cuál crees que sería el modo de conseguirlo? ...

    Y yo diré: cualquier persona, viva o no viva bajo ley moral alguna, no tiene voluntad ni libre albedrío porque todo lo que haga ya fue preconcebido en esa mente totalitaria y suprema que es la de Dios.

    ...es la ley del universo entero, la gravedad te dice: no seas idiota yo te estrellaré contra el suelo ...Dios dice al malvado que será castigado, si tu no lo eres ¿porqué rayos te colocas en la posición de ellos? ... hay maldad porque hay un demonio y por ende un infierno ... y hay bondad porque hay un Dios y por ende un cielo...

    Lo que en última instancia no comprendo es si existe alguna conciliación entre el concepto de Libertad del ser y Voluntad de Dios que me haga comprender como una mente puede pensar que existe una voluntad suprema que guía su alma hacia un destino predeterminado y que a la vez tiene capacidad de definir su destino, ése que ya está predeterminado.
    ...el saber de Dios es una cosa, su voluntad otra, él ha dicho lo que hará con los justos aunque ellos perecen degollados frente a tus ojos ... y él ha dicho lo que hara con los impios porque también lo son ante tus ojos ... cual quieres ser tu? ...por que no tomas la decisión? ... toda una vida frente a la eternidad es tan solo el instante de decirle si o no a Dios ....

    ..no fuiste el único que confrontó la voluntad de Dios ...lee esto: ...

    Lc. 22: 42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.


    ..Cristo sabiendo lo que tenía que padecer de antemano, aceptó la copa amarga de la cruz, porque esa fue la voluntad del Padre por ti y por mi y por todo el que crea... ¿porqué dices que Dios quiere condenarte? ...

    ... no pienses que eres lo que eres desconociendo tu propia voluntad ... solo úsala ... Dios te amó tanto que dio a su Hijo en una cruz para validar tu elección por él ... esa es la voluntad suprema de Dios, tu salvación ... la quieres? ....
    Última edición por intelectito; 22-abr.-2015 a las 15:56

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