Venezuela se va al abismo

[Zampabol]

A pesar de que la moderación trate de que no se hable de los temas de actualidad cuando es incómodo el tema, voy a ponerle otro palito a la palabra Venezuela. Otro palito o unos cuantos palitos más.

Hoy publica el diario ABC en España, que se está produciendo una huida masiva de médicos venezolanos en busca de un futuro que ya su país no les garantiza. Ante el avance de las medidas de Maduro para hacerse con el poder absoluto, los mejores profesionales abandonan el barco a la vista de que el hundimiento es inminente. Los países latinoamericanos asisten a la catástrofe ciegos, sordos y mudos para no verse salpicados por los lodos venezolanos.
Venezuela, país riquísimo en recursos naturales ya apenas puede alimentar a su propia población mientras dilapida su patrimonio en sostener dictadores de países vecinos, narco estados y otras faunas aún más peligrosas en Oriente Medio. Cuba sale y Venezuela entra. El pozo que parecía que se iba quedando vacío, vuelve a llenarse con lo peor de la clase dirigente que sigue empeñada en identificar socialismo con saqueo, corrupción, robo, pobreza y hambre.

Ni los médicos cubanos, ni los famosos "alfabetizadores" que corren por el mundo enseñando las canciones y las gestas del Ché, pueden parar la caída.
Una pena, pero vuelve a repetirse la peor historia del siglo pasado en un bellísimo país como era Venezuela.

http://www.abc.es/internacional/2015...504091646.html

[Zampabol]

30 Expresidentes de gobierno manifiestan su condena contra el régimen dictatorial de Maduro. El pueblo venezolano muestra su agradecimiento a estos altos mandatarios por ser de los pocos que se están mojando ante la catástrofe que están viviendo.
El socialista Felipe González y el conservador José María Aznar, se han sumado a esta condena a la espera de que los presidentes de los países occidentales y de otras naciones les secunden.

http://www.elmundo.es/internacional/...a408b4570.html

[AndrewSax]

A pesar de que la moderación trate de que no se hable de los temas de actualidad cuando es incómodo el tema, voy a ponerle otro palito a la palabra Venezuela. Otro palito o unos cuantos palitos más.

Hoy publica el diario ABC en España, que se está produciendo una huida masiva de médicos venezolanos en busca de un futuro que ya su país no les garantiza. Ante el avance de las medidas de Maduro para hacerse con el poder absoluto, los mejores profesionales abandonan el barco a la vista de que el hundimiento es inminente. Los países latinoamericanos asisten a la catástrofe ciegos, sordos y mudos para no verse salpicados por los lodos venezolanos.
Venezuela, país riquísimo en recursos naturales ya apenas puede alimentar a su propia población mientras dilapida su patrimonio en sostener dictadores de países vecinos, narco estados y otras faunas aún más peligrosas en Oriente Medio. Cuba sale y Venezuela entra. El pozo que parecía que se iba quedando vacío, vuelve a llenarse con lo peor de la clase dirigente que sigue empeñada en identificar socialismo con saqueo, corrupción, robo, pobreza y hambre.

Ni los médicos cubanos, ni los famosos "alfabetizadores" que corren por el mundo enseñando las canciones y las gestas del Ché, pueden parar la caída.
Una pena, pero vuelve a repetirse la peor historia del siglo pasado en un bellísimo país como era Venezuela.

http://www.abc.es/internacional/2015...504091646.html

Mi amigo, veo que te gusta muchísimo participar en el foro, a mí también; de ahí que quiera yo poner mi granito de arena para convertirlo en un mejor sitio, en cosa seria, cuando menos aquellos hilos que, por sus talantes, así necesitan serlo, como éste, por ejemplo. Espero que, pese a ser forero antiquísimo y persona de vasta "experiencia", hayas tenido, por lo menos, un minúsculo cogollo de humildad y decidieras comportarte un poquito, o un "muchito", más decente. Déjate ya de tanta burla y sarcasmo; entiendo que es tu personalidad, pero cualquier exceso viene a ser nocivo.

Bueno, también veo que te encanta hablar de socialismo, cual ateo de religión, idéntico; supongo has de ser tú economista, neoliberal por supuesto, astuto con las matemáticas. ¿Sabes? Yo quise atildar mi carrera con números, me especialicé en finanzas, para posteriormente refinarme en el área fiscal; finalmente, encontré fardo laboral en el ámbito penal, debo aceptar que lo disfruto bastante; eso de andar defendiendo causas es lo mío, me encanta, y soy bueno en ello, tanto que me permite comer a diario. Siempre he dicho que quien se mantiene de su trabajo, indiscutiblemente debe ser bueno en lo que hace, mucho más cuando, además de a sí mismo, mantiene a otros.

Antes de opinar, quisiera saber por qué te apasiona tanto el socialismo/comunismo, ¿por qué esa saña con el tema?, ¿de dónde viene esa cólera con la "prole"? Ya sé que repudias toda esta onda beatnik, que con cada generación se cambia el nombre, antes eran hippies, ahora son hipsters...; en fin, esencialmente la misma basca; la autolisis social y orgánica con tanta mierda que les gusta meterse por la cara, proclamarse cultos y artísticamente pudientes, defender las razónes de la anarquia, disidir de la "opresión", y así muchas tantas, cualquier solaz que apetezca de andar intoxicado tres cuartas partes de la semana, a veces más. Pero, ¿de verdad crees que todo este rollo de evidente devaluación humana viene del socialismo y de otras faunas progresistas?

[Somebody]

Mi amigo, veo que te gusta muchísimo participar en el foro, a mí también; de ahí que quiera yo poner mi granito de arena para convertirlo en un mejor sitio, en cosa seria, cuando menos aquellos hilos que, por sus talantes, así necesitan serlo, como éste, por ejemplo. Espero que, pese a ser forero antiquísimo y persona de vasta "experiencia", hayas tenido, por lo menos, un minúsculo cogollo de humildad y decidieras comportarte un poquito, o un "muchito", más decente. Déjate ya de tanta burla y sarcasmo; entiendo que es tu personalidad, pero cualquier exceso viene a ser nocivo.

Bueno, también veo que te encanta hablar de socialismo, cual ateo de religión, idéntico; supongo has de ser tú economista, neoliberal por supuesto, astuto con las matemáticas. ¿Sabes? Yo quise atildar mi carrera con números, me especialicé en finanzas, para posteriormente refinarme en el área fiscal; finalmente, encontré fardo laboral en el ámbito penal, debo aceptar que lo disfruto bastante; eso de andar defendiendo causas es lo mío, me encanta, y soy bueno en ello, tanto que me permite comer a diario. Siempre he dicho que quien se mantiene de su trabajo, indiscutiblemente debe ser bueno en lo que hace, mucho más cuando, además de a sí mismo, mantiene a otros.

Antes de opinar, quisiera saber por qué te apasiona tanto el socialismo/comunismo, ¿por qué esa saña con el tema?, ¿de dónde viene esa cólera con la "prole"? Ya sé que repudias toda esta onda beatnik, que con cada generación se cambia el nombre, antes eran hippies, ahora son hipsters...; en fin, esencialmente la misma basca; la autolisis social y orgánica con tanta mierda que les gusta meterse por la cara, proclamarse cultos y artísticamente pudientes, defender las razónes de la anarquia, disidir de la "opresión", y así muchas tantas, cualquier solaz que apetezca de andar intoxicado tres cuartas partes de la semana, a veces más. Pero, ¿de verdad crees que todo este rollo de evidente devaluación humana viene del socialismo y de otras faunas progresistas?

Soy Venezolano, el "tipo de socialismo" que se quiere implantar en mi pais y que durante 16 años el pais mismo ha rechazado como paciente al que le implantan un organo que no es compatible con el resto de su organismo y lo cual es una verdad evidente y clara, y creanme que se ve tan claro desde dentro del pais como lo ven fuera de el, el problema aqui es totalmente claro: un gobierno que solo se preocupa por mantenerse en el poder absoluto y lo ha hecho durante 16 años, el totalitarismo y el manejo descarado de todos los poderes, por algo las leyes habilitantes pedidas por la presidencia y otorgadas por la asamblea roja con tanta urgencia y en ultimos dias siempre es de logica.

En mi pais ya llevamos 2 años haciendo colas para encontrar productos de primera necesidad por la escacez de ellos y esto se debe a que la produccion interna fue manipulada y disminuida a su minima expresion por un gobierno que penso que la renta petrolera con precios de barriles en alza historicamente la mayor bonanza que tuvo el pais se dio en los años anteriores al 2013 iba a ser eterna y podrian con eso manipular la importacion de productos y darle pelea a las empresas privadas del pais simplemente porque no se arrodillaban ante el gobierno.

Este sistema que se tiene aqui llamado o mal llamado "socialismo" , eso decidanlo ustedes, plantea que debe haber un partido unico que maneje al país, y los invito a revisar los nombres en el gabinete de gobierno contando embajadas y otros, se daran cuenta que en 16 años pocos son los que se han modificado realmente, solo rotan de puesto "de ministro a gobernador", "de gobernador a ministro", "de embajador a viceprescidente", y cosas como esas se podran encontrar, es solo cuestion de googlear un poco y ver inclusive las noticias donde el mismo gobierno anuncia sus gabinetes, dificil es vivir en un pais donde todo se resuelve "virtualmente" con palabras y las cosas siguen igual, donde las promesas son para el gobierno lo tangible, pero la realidad nada le interesa, 3 sistemas cambiarios en uso en la actualidad lo demuestran, la inflacion mas alta del mundo, y lo pobre que estan las calles de ciudades y pueblos, cada dia se deteriora mas todo desde la economia, pasando por el modo de vida que no refleja el bienestar ya sea por la economia, por la inseguridad o simplemente por ambos, una semana compras un producto que vale X y a la semana siguiente su costo se multiplica por 1,5 o 2, para que tengan una idea clara de lo deteriorada que esta la economia un sueldo minimo es de Bs 5800 y una compra de cesta basica de productos de primera necesidad esta por los Bs 16000, un profesional llega a ganar generalmente bs 9mil o 10 mil trabajando en un ente publico.

En seguridad ni hablar, roban, matan y secuestran casi siempre con impunidad en la mayoria de los casos, y la fiscalia se preocupa mas por buscar a politicos opositores casi siempre que de cualquier otra cosa, muy aparte de eso fiscales pertenecen a partidos politicos del gobierno y hacen propaganda abiertamente al momento de elecciones, la verdad es que aca es un desastre todo, y pareciera que solo les preocupa mantenerse en el poder, las elecciones las ganan sospechosamente, y la ultima eleccion prescidencial fue ganada por unos cuantos miles de votos luego de haber retrazado el resultado por muchas horas misteriosamente sin dar razon alguna, luego de ello decir que iban a ir a contar voto por voto manualmente dando la palabra del señor que ahora es presidente, solo para unas horas despues de anunciar eso en una cadena de señal abierta en vivo realizar otra cadena de señal abierta en vivo para decir que el contar votos uno por uno no se realizaria sin dar razon alguna sino porque simplemente "los resultados ya habian sido emitidos".

Que dificil es para nosotros los ciudadanos venezolanos estar atados de manos solo esperando a ver que pasa y si por fin alguien dentro del gobierno recapacita sobre las acciones que toman en todo, muchos es cierto deciden irse del pais y no solo los medicos, tambien profesores, contadores, ingenieros, entre muchas otras profesiones, es dificil ir a la universidad y convertirse en profesional para luego no tener ni la oportunidad de obtener una casa o un carro, una casa vale aproximadamente Bs 12 millones una casa normal sin lujos, y un carro nuevo no existe ya en el pais a parte de los carros importados por china en los cuales debes esperar en una lista por un año o 2 para poder obtener uno si es que sales designado, de no ser asi hay personas que venden los carros chin nuevosos al triple de su precio y pues esos carros solo los importa el gobierno.

Asi esta el pais de venezuela, y asi es el fulano socialismo que muchos fuera de aca quieren apoyar creyendo que esto es un paraiso en la actualidad.

[EsquizOfelia]

Hace poco estuve en Venezuela y la imagen que se ve desde el exterior, es bastante parecida a la que se vive in situ. En lo que no concuerdo con tu escrito Somebody, es en la duda que expresas sobre el resultado de las elecciones. Encuentro lógico que la oposición al perder por tan pocos votos, reclame sobre la veracidad del resultado. Pasa en casi todo el mundo. Pero cuando hasta la OEA y sus veedores le dan el visto bueno, no hay otra que respetarlo y esperar a las próximas. Por suerte la oposición así actuó.

[Zampabol]

Hace poco estuve en Venezuela y la imagen que se ve desde el exterior, es bastante parecida a la que se vive in situ. En lo que no concuerdo con tu escrito Somebody, es en la duda que expresas sobre el resultado de las elecciones. Encuentro lógico que la oposición al perder por tan pocos votos, reclame sobre la veracidad del resultado. Pasa en casi todo el mundo. Pero cuando hasta la OEA y sus veedores le dan el visto bueno, no hay otra que respetarlo y esperar a las próximas. Por suerte la oposición así actuó.

¿Hay que respetar a un gobierno que se dice democrático y que no respeta la democracia, no respeta a los ciudadanos, no respeta el estado de derecho y no respeta la libertad de pensamiento, de militancia o de opinión?

Si ese respeto se prolonga demasiado en el tiempo, puede que al final ya no haya nada que respetar.
Este es un caso típico de ver quién es el que primero incumple EL CONTRATO, si el gobernante o el gobernado.

[EsquizOfelia]

Lee bien Zampabol. Lo que está escrito, no lo que tu crees que lees.:sneaky2:

[Somebody]

Hace poco estuve en Venezuela y la imagen que se ve desde el exterior, es bastante parecida a la que se vive in situ. En lo que no concuerdo con tu escrito Somebody, es en la duda que expresas sobre el resultado de las elecciones. Encuentro lógico que la oposición al perder por tan pocos votos, reclame sobre la veracidad del resultado. Pasa en casi todo el mundo. Pero cuando hasta la OEA y sus veedores le dan el visto bueno, no hay otra que respetarlo y esperar a las próximas. Por suerte la oposición así actuó.

No es la duda de quien pierde una elección lo que expreso, es la certeza de que el sistema electoral no funciona con la parcialidad que deberia, el antiguo presidente del consejo nacional electoral es militante del partido socialista y el tiempo dará la razón a los que tenemos esa certeza cuando en unos años la actual presidenta quien por cierto tiene el plazo legal del cargo que ocupa vencido y la han mantenido sin dar razones y ten la seguridad que así será hasta q pasen las próximas elecciones Parlamentaria, no esta en discusión que las ganaran lo que si se discute es como las han ganado, los observadores internacionales evalúan proceso y resultados el día de las elecciones y desde que se instalan las mesas, pero durante el periodo de campaña pasan muchas cosas.

[EsquizOfelia]

No es la duda de quien pierde una elección lo que expreso, es la certeza de que el sistema electoral no funciona con la parcialidad que deberia,.

¿Estás seguro de lo que escribiste?


Maduro ganó las elecciones porque fue el más votado. Como demócrata respeto eso. Como demócrata encuentro muy mal la compra de votos, la censura, y el encarcelamiento de opositores.
Siempre le puse la culpa no a Chávez ni a Maduro, sino a la oposición atomizada, cada una defendiendo su arepa, y con un Capriles a la cabeza que fue el peor de los errores.
Dudo que en las próximas elecciones mantenga mayoría en las cámaras. No le va a quedar otra que negociar cada paso. Puede ser lo mejor que le pase a Venezuela.

[AndrewSax]

Soy Venezolano, el "tipo de socialismo" que se quiere implantar en mi pais y que durante 16 años el pais mismo ha rechazado como paciente al que le implantan un organo que no es compatible con el resto de su organismo y lo cual es una verdad evidente y clara, y creanme que se ve tan claro desde dentro del pais como lo ven fuera de el, el problema aqui es totalmente claro: un gobierno que solo se preocupa por mantenerse en el poder absoluto y lo ha hecho durante 16 años, el totalitarismo y el manejo descarado de todos los poderes, por algo las leyes habilitantes pedidas por la presidencia y otorgadas por la asamblea roja con tanta urgencia y en ultimos dias siempre es de logica.

En mi pais ya llevamos 2 años haciendo colas para encontrar productos de primera necesidad por la escacez de ellos y esto se debe a que la produccion interna fue manipulada y disminuida a su minima expresion por un gobierno que penso que la renta petrolera con precios de barriles en alza historicamente la mayor bonanza que tuvo el pais se dio en los años anteriores al 2013 iba a ser eterna y podrian con eso manipular la importacion de productos y darle pelea a las empresas privadas del pais simplemente porque no se arrodillaban ante el gobierno.

Este sistema que se tiene aqui llamado o mal llamado "socialismo" , eso decidanlo ustedes, plantea que debe haber un partido unico que maneje al país, y los invito a revisar los nombres en el gabinete de gobierno contando embajadas y otros, se daran cuenta que en 16 años pocos son los que se han modificado realmente, solo rotan de puesto "de ministro a gobernador", "de gobernador a ministro", "de embajador a viceprescidente", y cosas como esas se podran encontrar, es solo cuestion de googlear un poco y ver inclusive las noticias donde el mismo gobierno anuncia sus gabinetes, dificil es vivir en un pais donde todo se resuelve "virtualmente" con palabras y las cosas siguen igual, donde las promesas son para el gobierno lo tangible, pero la realidad nada le interesa, 3 sistemas cambiarios en uso en la actualidad lo demuestran, la inflacion mas alta del mundo, y lo pobre que estan las calles de ciudades y pueblos, cada dia se deteriora mas todo desde la economia, pasando por el modo de vida que no refleja el bienestar ya sea por la economia, por la inseguridad o simplemente por ambos, una semana compras un producto que vale X y a la semana siguiente su costo se multiplica por 1,5 o 2, para que tengan una idea clara de lo deteriorada que esta la economia un sueldo minimo es de Bs 5800 y una compra de cesta basica de productos de primera necesidad esta por los Bs 16000, un profesional llega a ganar generalmente bs 9mil o 10 mil trabajando en un ente publico.

En seguridad ni hablar, roban, matan y secuestran casi siempre con impunidad en la mayoria de los casos, y la fiscalia se preocupa mas por buscar a politicos opositores casi siempre que de cualquier otra cosa, muy aparte de eso fiscales pertenecen a partidos politicos del gobierno y hacen propaganda abiertamente al momento de elecciones, la verdad es que aca es un desastre todo, y pareciera que solo les preocupa mantenerse en el poder, las elecciones las ganan sospechosamente, y la ultima eleccion prescidencial fue ganada por unos cuantos miles de votos luego de haber retrazado el resultado por muchas horas misteriosamente sin dar razon alguna, luego de ello decir que iban a ir a contar voto por voto manualmente dando la palabra del señor que ahora es presidente, solo para unas horas despues de anunciar eso en una cadena de señal abierta en vivo realizar otra cadena de señal abierta en vivo para decir que el contar votos uno por uno no se realizaria sin dar razon alguna sino porque simplemente "los resultados ya habian sido emitidos".

Que dificil es para nosotros los ciudadanos venezolanos estar atados de manos solo esperando a ver que pasa y si por fin alguien dentro del gobierno recapacita sobre las acciones que toman en todo, muchos es cierto deciden irse del pais y no solo los medicos, tambien profesores, contadores, ingenieros, entre muchas otras profesiones, es dificil ir a la universidad y convertirse en profesional para luego no tener ni la oportunidad de obtener una casa o un carro, una casa vale aproximadamente Bs 12 millones una casa normal sin lujos, y un carro nuevo no existe ya en el pais a parte de los carros importados por china en los cuales debes esperar en una lista por un año o 2 para poder obtener uno si es que sales designado, de no ser asi hay personas que venden los carros chin nuevosos al triple de su precio y pues esos carros solo los importa el gobierno.

Asi esta el pais de venezuela, y asi es el fulano socialismo que muchos fuera de aca quieren apoyar creyendo que esto es un paraiso en la actualidad.

Yo le tengo gran desprecio al socialismo, no se diga a Maburro, quien me parece un reverendo imbécil; en algunas ocasiones he comentado que sería mejor negarle entrada a mi país, por despreciable.

Toda esta charla "venezolana" me recuerda a un compañero en la universidad, venezolano él, muy chocante, a nadie le caía bien. Pese a encontrarse estudiando como becario en nuestro país, el tipo hablaba muy mal de nosotros, tuvimos discusiones muy ríspidas con él, se ponía a proferir de buenas a primeras que Venezuela era mejor que México, que allá la gasolina era mucho más barata, incluso más que la leche; que allá la banca tomaba mejores decisiones y recompensaba más al cuentahabiente; que allá el crecimiento urbano era indiscutible, afirmaba que, durante el régimen de Chávez, se había elevado la calidad de los servicios sanitarios, educativos y de seguridad pública; que allá la sociedad de clase media para arriba es más culta, que allá el consumo de bienes suntuarios es vasto, etc., etc., etc...; bueno, en alguna ocasión dijo que allá las mujeres tenían mejor culo que en México; en fin, nosotros de naco no lo bajabamos. Con esto quiero decir que, en contraste con lo que aquí comentas, hay ciudadanos en Venezuela que aplauden el actual régimen; por más duro que pudiera ser Maduro, no podría gobernar sin un buen puñado de simpatizantes. Discúlpame si te ofendo, pero a mi Venezuela me parece un lugar inhóspito, el peor país del continente, seguido de Bolivia; todo gracias al SOCIALISMO, pues en cultura y recursos naturales es riquísimo, lástima. Pero te repito, hay gente que consiente y promueve el totalitarismo venezolano, gente de allá mismo. Entonces, ¿qué piensan hacer ustedes, quienes están hasta la madre de tanta corrupción?