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Tema: Pena de muerte. ¿Mandó Jesucristo las penas de muerte?...

  1. #1031
    Fecha de Ingreso
    21-febrero-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Maria Laura

    Usted esta cogiendo palabras griegas
    y poniendola en un orden que no están

    Ninguna traducción bíblica
    ningún texto griego dice que Jesús es el principio de la iglesia (.......)

    NO ES VERDAD. El hecho de que tú no tengas o no conozcas un libro de variantes de los textos del Nuevo Testamento, no significa que no existan las variantes. Te repito que existe la variante de la que te hablé. Lee:

    Cita Iniciado por María_Laura3 Ver Mensaje
    El libro llamado "THE GREEK ENGLISH NEW TESTAMENT", de NESTLE-ALAND, es el Nuevo Testamento con el texto en griego y en inglés. Y en este libro, en las notas que se incluyen debajo del texto griego, vienen las variantes de cada versículo en todo el Nuevo Testamento.

    Pues bien, en la página 639 del libro, en la nota que hace referencia al versículo de Apocalipsis 3:14, donde está escrita la palabra "creación", viene la variante "Iglesia", indicando que esta variante está en el texto uncial "Sinaítico" (del siglo IV). Así que la nota
    nos indica que el texto Sinaítico dice:

    Apocalipsis 3:14

    (.......) η αρχη της εκκλησιας του θεου

    (.......) el principio de la Iglesia de el Dios
    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    (.......) aqui esta en texto original.

    (3:14) και→Y τω→a/al/a el αγγελω→ángel/mensajero της→de la εν→en
    λαοδικεια→Laodicea εκκλησιας→Iglesia/asamblea γραψον→escribe
    ταδε→Estas (cosas) λεγει→dice/está diciendo ο→el αµην→Amén ο→el
    µαρτυς→testigo ο→el πιστος→fiel/digno de fe/(la) fe/(confianza) και→y
    αληθινος→verdadero ηel αρχηprincipio τηςde la κτισεωςcreación
    τουde el θεουDios


    Esto esta en conformidad
    con el resto de las escrituras que dice lo mismo
    no solo aqui si no en

    (Colosenses 1:15)
    Él es la imagen del Dios invisible,
    el primogénito de toda la creación (.......)

    He de decirte que la palabra griega que se traduce por "primogénito" en la cita de Colosenses 1:15, igual que en Mateo 1:25 (que dice que José no conoció a María hasta que ésta dio a luz a su hijo primogénito), es la palabra griega "πρωτοτοκον", y esta palabra no es la palabra griega "αρχη" que se encuentra en Apocalipsis 3:14 donde se traduce por "principio", en el sentido de comienzo, origen, igual que en Apocalipsis 1:8 y Apocalipsis 22:13. Lee:

    Apocalipsis 22:12
    He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
    22:13 Yo soy el Alfa y la Omega,
    el principio y el fin, el primero y el último.

    Estas palabras anteriores las estaba diciendo Jesús, pues el texto dice más adelante así:

    Apocalipsis 22:16
    Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
    22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.


    Como ves, Jesús es el Principio y el Fin, el primero y el último, pues Isaías dice de Dios así:

    Isaías 44:6
    Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.


    Y el libro del Apocalipsis dice que Jesús es el Primero y el Último, y el Todoposeroso:

    Apocalipsis 1:7-8
    He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


    Así que Jesús es Dios mismo que se hizo carne, el Dios Creador de todas las cosas, el principio (origen) de la Creación. Por eso el libro de Génesis enseña que EN EL PRINCIPIO Dios creó todas las cosas:

    Génesis 1:1
    En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
    1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
    1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
    1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas (.......)
    1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
    1:27Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
    (.......)
    1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.


    Como vemos, el libro de Génesis dice que Dios creó al hombre, y éste era Adán. No nos dice el libro de Génesis que Dios creara a Jesús. Jesús es la Palabra que se hizo carne, la Palabra Creadora, la Palabra de Dios que creó todas las cosas y que se hizo carne, es decir, Jesús, la Palabra, es Dios mismo que se hizo carne. Por eso me parece correcto que se diga que Jesús es el principio (el origen) de la Creación, y no lo rechazo.

    Pero tampoco veo nada en contra de que se diga que Jesús es el principio de la Iglesia, porque con Él comenzó la Iglesia, pues Él fue el que llamó a sus discípulos, que eran la Iglesia de Jesús.

    Entonces, te recuerdo que sólo quería apuntar que existe una variante en Apocalipsis 3:14. Y NO MIENTO. Lo vi en el libro que refleja diversas variantes en los textos griegos, el libro llamado "THE GREEK ENGLISH NEW TESTAMENT", de NESTLE-ALAND, que es el Nuevo Testamento con el texto en griego y en inglés.


  2. #1032
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    Predeterminado

    María Laura

    Yo puedo leer
    Y leo que usted escribió unas palabras
    Que se traducen
    el principio de la iglesia

    Eso no dice el documento original
    No hay ninguna prueba que el texto
    En su lenguaje original diga que Jesus
    Es el principio de la iglesia

    Ponga el enlace
    A la información a la que se refiere.

    Gracias

    Gracias
    Última edición por KIMO; 08-abr.-2018 a las 17:25
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  3. #1033
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    21-febrero-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    María Laura

    Yo puedo leer
    Y leo que usted escribió unas palabras
    Que se traducen
    el principio de la iglesia

    Eso no dice el documento original
    No hay ninguna prueba que el texto
    En su lenguaje original diga que Jesus
    Es el principio de la iglesia

    Ponga el enlace
    A la información a la que se refiere.

    Gracias

    Kimo, es un libro que yo tengo, no una página. Y ya te he dicho qué libro es y hasta el número de página donde está la variante.

    Debes comprender que en los textos griegos hay muchas variantes. Entonces no sé a qué texto llamas tú "el documento original". Una variante es una parte de las escrituras que viene de diferentes formas en los manuscritos, códices, papiros, etc., que existen. Entonces, ¿cuál sería la variante correcta de todas las variantes que existen, por ejemplo, de un mismo versículo?

    Cada traductor elige la que a él le parece para hacer su versión del texto griego, pero eso no significa que sea la correcta. Entonces, cuando nos encontramos que en un versículo hay variantes, si afectan al sentido del texto, debemos comprender que la correcta siempre tiene que ser la que coincida con todo el contexto del Evangelio. Lo que contradice al Evangelio no es correcto.

    En este caso, cuando te hablé de la variante de Apocalipsis 3:14, sólo quise apuntar que existía esa variante, pero para mí no contradice al Evangelio que el texto diga que Jesús es el principio de la Iglesia ni que el texto diga que Jesús es el principio de la Creación, por lo que ya te expliqué. Lee bien:

    Cita Iniciado por María_Laura3 Ver Mensaje

    He de decirte que la palabra griega que se traduce por "primogénito" en la cita de Colosenses 1:15, igual que en Mateo 1:25 (que dice que José no conoció a María hasta que ésta dio a luz a su hijo primogénito), es la palabra griega "πρωτοτοκον", y esta palabra no es la palabra griega "αρχη" que se encuentra en Apocalipsis 3:14 donde se traduce por "principio", en el sentido de comienzo, origen, igual que en Apocalipsis 1:8 y Apocalipsis 22:13. Lee:

    Apocalipsis 22:12
    He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
    22:13 Yo soy el Alfa y la Omega,
    el principio y el fin, el primero y el último.

    Estas palabras anteriores las estaba diciendo Jesús, pues el texto dice más adelante así:

    Apocalipsis 22:16
    Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
    22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.


    Como ves, Jesús es el Principio y el Fin, el primero y el último, pues Isaías dice de Dios así:

    Isaías 44:6
    Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.


    Y el libro del Apocalipsis dice que Jesús es el Primero y el Último, y el Todoposeroso:

    Apocalipsis 1:7-8
    He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


    Así que Jesús es Dios mismo que se hizo carne, el Dios Creador de todas las cosas, el principio (origen) de la Creación. Por eso el libro de Génesis enseña que EN EL PRINCIPIO Dios creó todas las cosas:

    Génesis 1:1
    En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
    1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
    1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
    1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas (.......)
    1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
    1:27Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
    (.......)
    1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.


    Como vemos, el libro de Génesis dice que Dios creó al hombre, y éste era Adán. No nos dice el libro de Génesis que Dios creara a Jesús. Jesús es la Palabra que se hizo carne, la Palabra Creadora, la Palabra de Dios que creó todas las cosas y que se hizo carne, es decir, Jesús, la Palabra, es Dios mismo que se hizo carne. Por eso me parece correcto que se diga que Jesús es el principio (el origen) de la Creación, y no lo rechazo.

    Pero tampoco veo nada en contra de que se diga que Jesús es el principio de la Iglesia, porque con Él comenzó la Iglesia, pues Él fue el que llamó a sus discípulos, que eran la Iglesia de Jesús.

    Entonces, te recuerdo que sólo quería apuntar que existe una variante en Apocalipsis 3:14. Y NO MIENTO. Lo vi en el libro que refleja diversas variantes en los textos griegos, el libro llamado "THE GREEK ENGLISH NEW TESTAMENT", de NESTLE-ALAND, que es el Nuevo Testamento con el texto en griego y en inglés.


  4. #1034
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    Cita Iniciado por María_Laura3 Ver Mensaje

    Kimo, es un libro que yo tengo, no una página. Y ya te he dicho qué libro es y hasta el número de página donde está la variante.

    Debes comprender que en los textos griegos hay muchas variantes. Entonces no sé a qué texto llamas tú "el documento original". Una variante es una parte de las escrituras que viene de diferentes formas en los manuscritos, códices, papiros, etc., que existen. Entonces, ¿cuál sería la variante correcta de todas las variantes que existen, por ejemplo, de un mismo versículo?

    Cada traductor elige la que a él le parece para hacer su versión del texto griego, pero eso no significa que sea la correcta. Entonces, cuando nos encontramos que en un versículo hay variantes, si afectan al sentido del texto, debemos comprender que la correcta siempre tiene que ser la que coincida con todo el contexto del Evangelio. Lo que contradice al Evangelio no es correcto.

    En este caso, cuando te hablé de la variante de Apocalipsis 3:14, sólo quise apuntar que existía esa variante, pero para mí no contradice al Evangelio que el texto diga que Jesús es el principio de la Iglesia ni que el texto diga que Jesús es el principio de la Creación, por lo que ya te expliqué. Lee bien:



    Mire ponga atención....MARIA LAURA
    Ninguna traducción bíblica
    dice que Jesús es el principio de la iglesia

    ¿Usted sabe por que no lo dice?

    Porque como le mostre en el griego dice que Jesús es el principio
    de la creación, no de la iglesia..

    En el internet hay biblias Biblia interlineal..con el griego original
    y ninguna dice eso que usted afirma

    Hay muchas versiones de la Biblia interlineal

    yo le puse copias de lo que dicen
    y dicen que Jesús es el principio de la creación por Dios

    Y yo no voy a comprar el libro
    así que usted puede poner una copia de la pagina aqui en
    el foro
    para poder probarnos lo que dice una sola versión
    contra todas las demás.


    Y lo de primogénito Colosenses 1:15
    es verdad no dice principio nunca dije eso
    dice primogénito de la creación..pero vamos una por una
    después que resolvamos lo de revelación 3:14.
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  5. #1035
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje

    yo le puse copias de lo que dicen
    y dicen que Jesús es el principio de la creación por Dios........

    Y lo de primogénito Colosenses 1:15
    es verdad no dice principio nunca dije eso
    dice primogénito de la creación..
    Jesucristo es el principio de todo por que Jesucristo es Dios, eso es lo que te quiere decir la escritura del Evangelio... No te hagas líos, Jesucristo te dice: "yo soy el camino, y la verdad y la vida"... y esas palabras te dicen que Jesucristo es Dios...

  6. #1036
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    Exclamation

    Cita Iniciado por María_Laura3 Ver Mensaje

    Kimo, es un libro que yo tengo, no una página. Y ya te he dicho qué libro es y hasta el número de página donde está la variante.

    Debes comprender que en los textos griegos hay muchas variantes. Entonces no sé a qué texto llamas tú "el documento original". Una variante es una parte de las escrituras que viene de diferentes formas en los manuscritos, códices, papiros, etc., que existen. Entonces, ¿cuál sería la variante correcta de todas las variantes que existen, por ejemplo, de un mismo versículo?

    Cada traductor elige la que a él le parece para hacer su versión del texto griego, pero eso no significa que sea la correcta. Entonces, cuando nos encontramos que en un versículo hay variantes, si afectan al sentido del texto, debemos comprender que la correcta siempre tiene que ser la que coincida con todo el contexto del Evangelio. Lo que contradice al Evangelio no es correcto.

    En este caso, cuando te hablé de la variante de Apocalipsis 3:14, sólo quise apuntar que existía esa variante, pero para mí no contradice al Evangelio que el texto diga que Jesús es el principio de la Iglesia ni que el texto diga que Jesús es el principio de la Creación, por lo que ya te expliqué. Lee bien:
    Mire ponga atención....MARIA LAURA
    Ninguna traducción bíblica
    dice que Jesús es el principio de la iglesia

    ¿Usted sabe por que no lo dice?

    Porque como le mostre en el griego dice que Jesús es el principio
    de la creación, no de la iglesia..

    En el internet hay biblias Biblia interlineal..con el griego original
    y ninguna dice eso que usted afirma

    Hay muchas versiones de la Biblia interlineal

    yo le puse copias de lo que dicen
    y dicen que Jesús es el principio de la creación por Dios

    Y yo no voy a comprar el libro
    así que usted puede poner una copia de la pagina aqui en
    el foro
    para poder probarnos lo que dice una sola versión
    contra todas las demás.


    Y lo de primogénito Colosenses 1:15
    es verdad no dice principio nunca dije eso
    dice primogénito de la creación..pero vamos una por una
    después que resolvamos lo de revelación 3:14.
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  7. #1037
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    30-septiembre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por María_Laura3 Ver Mensaje

    Kimo.................... Cada traductor elige la que a él le parece para hacer su versión del texto griego, pero eso no significa que sea la correcta. Entonces, cuando nos encontramos que en un versículo hay variantes, si afectan al sentido del texto, debemos comprender que la correcta siempre tiene que ser la que coincida con todo el contexto del Evangelio. Lo que contradice al Evangelio no es correcto.

    En este caso, cuando te hablé de la variante de Apocalipsis 3:14, sólo quise apuntar que existía esa variante, pero para mí no contradice al Evangelio que el texto diga que Jesús es el principio de la Iglesia ni que el texto diga que Jesús es el principio de la Creación, por lo que ya te expliqué. Lee bien:
    A Kimo no se le puede hablar de variantes porque es TJ y los TJ cambian todo lo que quieren en sus biblias... Y eso lo saben los cristianos que comparan las diferentes biblias...

  8. #1038
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por piroju Ver Mensaje
    No se en que ondas andas pero lo que te he marcado en rojo eso es de logica. Si me padre engendro a mi madre quiere decir que yo soy de naturaleza de mi padre. Si a mi madre la hubiera engendrado un extraterrestre yo seria de naturaleza alienigena ¿no crees? y No por eso que sea naturaleza de ellos no quiere decir que ni yo mismo sea mi padre ¿verdad?

    Un ejemplo facilito a ver si lo entiendes. Se lo explicado a mi perrito y me ha dicho con la cabeza que lo ha entendido. A ver si tu eres mas inteligente.

    Una mujer va a una clinica porque no puede quedarse embarazada del marido asi que en la clinica tiene el semen de su marido y a ella pues se le hace los preparativos y queda embarazada. Preguntas:

    ¿Quien es el Padre? es su marido ¿Verdad?
    ¿Quien es el hijo? pues es el fruto de una pareja (dos seres) aunque no haya habido relaciones sexuales. Pero el hijo que esta en el vientre ¿crees tu que es el mismo padre?
    ¿Quien es el Espiritu Santo? ¿Quien ha echo que la mujer quede embarazada? ¿El marido? no, el ha puesto los espermatozoides pero no los ha introducido en el ovulo de su mujer
    ¿sera que el medico que ha echo eso ha sido el instrumento que se ha utilizado para dejar embarazada a la mujer? Pues si, el medico ha sido el instrumento. ¿El medico es el mismo padre? Nooooo, es un especialista

    El Espiritu santo es por decirlo asi el instrumento que Dios usó para dejar embarazada a Maria, porque Dios en persona es IMPOSIBLE que pudiera bajar a la tierra.

    Espero que lo entienda. Bueno no quiero mentir, no lo vas a entender o no quieres entenderlo
    Cita Iniciado por Porque25 Ver Mensaje
    Tú entiendes las cosas de los hombres pero no quieres entender las cosas de Dios... Dios quiso hacerse hombre y ese es el misterio de Jesucristo... Jesucristo es el hijo del hombre y también es Dios:
    Dios NUNCA puede hacerse hombre. No voy a perder tiempo poniendo los mismos textos una y otra vez porque tu cerebro no resiste saber que Jesus no es Dios, pero Esdras escribio que que es imposible que Dios estuviera en la tierra porque su gloria es tan grande que la tierra no podia contenerlo y tu quieres meterlo en el cuerpo de un hombre.
    (2 Crónicas 6:18) ”Pero ¿verdaderamente morará Dios con la humanidad sobre la tierra? ¡Mira! El cielo, sí, el cielo de los cielos mismos, no puede contenerte; ¡cuánto menos, pues, esta casa que yo he edificado!

    Asi que Jesus no puede ser Dios porque entonces estaria morando con la humanidad y en el texto que te he puesto deja bien claro que Dios no puede morar con la humanidad. Asi que buscate otra excusa para decir que Jesus es Dios
    Cita Iniciado por Porque25 Ver Mensaje
    "Yo y el Padre uno somos"
    Mi padre y yo somos uno tambien y yo por eso no soy mi padre ¿Tu hijo tambien eres tu?

    Cita Iniciado por Porque25 Ver Mensaje
    Yo y el Padre uno somos.
    Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
    Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
    Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.Juan 10:31-33)
    Siempre tergiversando las palabras para querer quedar que dices lo correcto. Ahi te falta el articulo "UN" te haces "un" dios, no te haces Dios.
    Este versiculo lo aclara muy bien
    (Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

    Los judios le acusaron de eso porque veia que Jesus hacia milagros que solo podia hacer Dios, y dijo frases que pensaron que solo le correspondia a Dios, pero los judios pasaron por alto un detalle que dijo Jesus anteriormente
    (Juan 10:18) Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.
    Asi que Jesus NUNCA dijo ser Dios, sino las cosas que hacia era porque su Padre le dio autoridad, le dio el poder para poder hacerlas. No tergiverses las cosas hombre

    Cita Iniciado por Porque25 Ver Mensaje
    El Padre, el Verbo y el Espíritu Santo son uno (1ª Juan 5,7-8.)
    Los otros textos que has puesto ya estoy harto de rebatirtelo y aunque sepas que no estan bien sigues poniendolo. Pero vamos a analizar este que de seguro que sabes que tambien fue una añadidura echa por los trinitarios, pues el apostol Juan NUNCA escribio eso. Aqui te lo explica muy bien en la wikipedia
    WIKIPEDIA
    Última edición por piroju; 20-abr.-2018 a las 04:10

  9. #1039
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    Por eso tengo a porque25
    En mi lista de ignorados
    Es una cotorra que no puede llevar un argumento
    Es como hablar con un bebé

    Aburre con su repetición

    Como le dije a María Laura
    REVELACIÓN 3:14 nos Enseña que Jesucristo
    Fue la primera creación por Dios
    Si fue creado no puede ser el todopoderoso.
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  10. #1040
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Por eso tengo a porque25
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    Es una cotorra que no puede llevar un argumento
    Es como hablar con un bebé

    Aburre con su repetición

    El teclado de porque25


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